星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢? - 星際大戰

Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-24T18:07

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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MUlY43m ]

作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: movie
標題: Re: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
時間: Thu Dec 24 03:39:45 2015

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 標題: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
: 時間: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星戰討論又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 劍道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是劍道中攻勢最猛的一種啟始式,同時也犧牲了防守
:
: 星戰的lightsaber combat中,我們也看到不少上段姿的對決,大部分集中在I II III裏頭
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以說IV V VI沒有特別設計這個梗
: 所以星戰光劍對決中,擺上段姿有優勢嗎?
上段沒有啥優不優勢,上段其實很危險 ....

I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA 12/24 00:46
花招打空氣打劍本體而已,而且有一點很重要的,是

運鏡問題很大
讓人可以看出很多破綻,這也表示I II III的武術導演真的不行(畢竟是特技演員,並非
真正競技劍術家),就算尤達擺著最帥氣的八相也毫無意義

要探討真實系的劍術,要看IV V VI VII
討論上段才有意義。

上段其實很危險,使用上段要很有勇氣或者霸氣,目前看到上段頻率高的有....
路克天行者

達斯維達,而且他還用過變化形的單手上段

看來他們真的是一家人? XD 而且三個人也都常用突刺

然後...

歐比王喜歡用下段中段:EP4歐比王對達斯維達,其實很多高段技術動作,歐比王用了很
多小動作去化達斯維達的進攻,維達也用了漂亮的四連段,差點搞死歐比王,然後歐比王假
意忘情的要舉手起來變上段,故意賣弱點給維達就....接下來就是大家知道的發展

凱羅忍:他用了少見的協構,這個也是某種很pro 的技法,畢竟身受重傷,沒有精力持劍亂
揮,每一下揮重手,一定要「ㄆㄨ」着對方,協構可以讓對方不好量距離,這就很重要了。


OK講評結束 最後分享,如何看出電影裡面的劍術對決是真實系還是舞蹈系?

真實系是這樣

1.兩人在安全距離之外 O>-- --<O 安全距離就是揮劍互相無法砍到對方的距離

2.接 O>----<O 兩人刀相碰,入雙方的刀身,試探

3.掉對方中線防禦,把對方的劍拍開中線

\
O>-- O

4.進

對方中招
\
O>--O

或者對方防禦成功進入交鍔
O><O

5.分開重回安全距離回到1

其中4的過程,大約不出五招(武器的格鬥)

只要看到可以大戰300回合才分開,或者沒有探、破,就直接攻進去的,都是跳舞系的,不
然就是兩個肉腳或者中二型的對戰者

其實就算是徒手武術也是如此,有請李小龍跟羅禮士大師來示範一下
https://www.youtube.com/watch?v=5bxisdu-0_A
猛龍過江這個片段,就是電影真實系武術的經典,也是李小龍全世界公認最讚的一段(不是
精武門),這個開了真實系的先河。

一點分享XD有機會在圖文並茂的分析IV V VI VII的劍術戰術動作 :)

--
the First Order帝國軍莒光日主題歌:我們敬愛的達斯維達
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長:每個人都要唱!大聲唱!

--

All Comments

Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-29T06:36
大聲唱! 唱到Huk出來罵人!
Donna avatar
By Donna
at 2015-12-29T21:43
今天剛好星期四XD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-12-29T23:12
EP2、Ep3還有個問題是光劍交鋒的時候,鏡頭老愛拉得很
近,像是Ep2杜酷安納金那段,鏡頭拉那麼近然後光劍一
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-01-03T07:09
閃來閃去根本看不出來他們在打什麼
等鏡頭拉開之後兩個人已經交鋒完了。
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-01-08T02:25
喬治盧卡斯不繼續染指星戰真的是功德無量
https://youtu.be/BvnwLLXHabg?t=1m33s
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-01-09T19:44
123鬥劍的分鏡問題真的很多,讓人覺得意義不明
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-11T23:28
XDDDDDDDDDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-01-16T09:05
尤達:我攻擊防禦都擺上段
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-01-16T12:46
酷 還畫了圖 XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-01-16T14:16
推本文 好專業!!!
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-01-19T08:43
除非熙娣一開始就知道尤達會跳上來 XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-01-22T18:01
推你!!!拜託寫更多
Liam avatar
By Liam
at 2016-01-27T17:32
上段有好處是開空門給對方,誘導對方攻擊的路徑
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-29T19:24
不過也要自己能反應得過來。有原力應該是小case
Emma avatar
By Emma
at 2016-02-03T00:47
EP2那段處理明顯是故意的吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-02-07T23:38
ep2安納金與杜酷那一幕 強調的或許是兩人的心境 尤其
是杜酷 當時杜酷的表情其實有些慌張 凸顯了安納金的能
力直逼杜酷 所以兩人二次交手時 杜酷也是想要快快解決
他 不想纏鬥 也就在他砍了安納金一隻手後 鬆了一口氣
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-02-08T18:40
不只分鏡有問題 動作設計也非常有問題
要把打鬥編得像跳舞一樣流暢不是不行
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-02-10T01:58
可是至少分出勝負的動作也要一樣流暢吧
常常都是前面打得眼花撩亂動作超快 結果都敗在發呆
(我是指EP123)
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-02-14T20:42
而且實在是跳舞跳得太明顯了XDDD 砍光劍砍空氣
Adele avatar
By Adele
at 2016-02-15T16:00
像上面的安納金對杜庫也是 安納金被砍手那幕超發呆
Heather avatar
By Heather
at 2016-02-17T15:51
所以說真的幸好盧卡斯不接導演ww
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-02-21T20:02
我以前也覺得EP123的決鬥很帥 直到長大後又重看了一遍
才發現前傳的決鬥真的有夠糞....EP5的路克對維德還比較
精彩...
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-02-22T08:00
https://www.youtube.com/watch?v=NuNvCOUy1Ts
如果大大有要分析光劍戰鬥的話 跪求順便分析上面這部
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-02-22T20:11
動畫不能比阿 XD
Heather avatar
By Heather
at 2016-02-25T23:04
推專業
你光劍系?
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-02-27T08:40
長知識給推!
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-03-01T07:46
尤達:手中無段,心中也無段
Connor avatar
By Connor
at 2016-03-05T05:38
動畫一開始是跳舞系啊 最後一對一才正常了點
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-03-07T11:24
可以請原po推薦其他真實系片單嗎?(舉手
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-03-10T04:38
最後兩個二刀流的比拼就有盪開對方的劍 而一打二時都不
知道在幹嘛 可能是戰鬥陀螺上身
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-03-12T08:21
推專業,非常清楚!不過真實系跳舞系我都很愛~
Donna avatar
By Donna
at 2016-03-16T02:34
拜託你不要這麼專業好嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2016-03-19T12:24
那個動畫一打二的時候的確有點像跳舞系
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-03-23T13:23
但一對一都很精彩 武打編排的很棒
Emily avatar
By Emily
at 2016-03-27T09:34
專業推!
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-03-31T10:55
舊共和的動畫其實劍道成份就低了,主要在強調如果用劍的人
Mia avatar
By Mia
at 2016-04-01T04:00
同時會隔空推/抓人會是什麼情形? 如果可以預知砍過來會是
什麼情形? 把劍扔出去如果可以順利拿回來會是什麼情形
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-03T20:28
首部曲我覺得達斯魔邊退邊用原力把一個垃圾砸開門那邊精彩
Mason avatar
By Mason
at 2016-04-06T22:48
有把原力同時列進去思考;其他我就不知道動作設計在幹嘛了
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-04-07T16:48
另外光劍一個鈕按下去劍身就會消失,不知道為什麼沒人設計
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-04-07T23:53
對砍的時候突然收劍騙過對手揮空馬上出劍傷人的段子
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-04-10T04:23
總之我覺得星戰電影的武打太粗糙,要劍道比拼就該hardcore
Gary avatar
By Gary
at 2016-04-13T13:46
一點,至少要吸收更多劍戟片的陣式。目前到ep7稍微可以期待
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-14T12:49
Rogue one 與 ep8 的發展,ep7有拳霸演員沒發揮太浪費 XD
Candice avatar
By Candice
at 2016-04-18T01:04
借轉星戰版
Annie avatar
By Annie
at 2016-04-21T00:18
也可以解釋成雙方都有預測攻擊軌跡的能力,所以雙方都
Ula avatar
By Ula
at 2016-04-23T01:42
很難有效揮擊中線,才出現那麼多空揮或往劍砍的畫面
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-04-25T15:56
畢竟是超級系的作品,硬要用真實系去評論....
Cara avatar
By Cara
at 2016-04-27T11:25
同樓上 這種評論法根本沒把世界觀帶入 硬要評很噁心
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-05-02T06:36
我感覺ep456維達的動作有點卡 那披肩有點礙事
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-05-05T23:30
問題是123一堆直接往空氣和劍砍的動作...
Candice avatar
By Candice
at 2016-05-10T19:02
你可以想像成空揮的位置是對方原本要瞬移的位置啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-05-12T16:27
雙方一邊拼劍一邊拼預知,空揮代表被反預知了:)
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-05-16T17:46
而且如果符合劍道劍術也會有個問題,它看起來就會像是
兩個劍道家"人類"在打架,而不像是兩個超人
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-05-17T10:11
我想喬治編排劍舞的方式應該就是讓一般人有看見兩個超人
對決的感覺吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-05-21T03:24
樓上說的 也有道理 我突然釋懷了(笑)
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-05-26T03:05
預知和反預知根本就是腦補過度,電影中從來沒表現過原力
預知在光劍對決時有一絲一毫的應用
Zora avatar
By Zora
at 2016-05-27T17:29
而且所謂的原力預知通常都籠統到半死,怎麼可能在光劍對
Megan avatar
By Megan
at 2016-05-30T17:07
決這種生死瞬間的時刻應用
要這樣硬護航你還不如說雙方原力附體都太猛了,連光劍走
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-06-02T19:03
我以前很推崇EP1的光劍戰 但後來看有分析影片說
都砍在空氣上 突然覺得有點難過XDD
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-06-05T08:34
向都被干擾,進而出現揮空氣的情況
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-06-08T02:28
如果兩大高手把預震跟反預知能力摧發到極致。那應該
會是兩根超專注木頭站在那邊不動,等到有人稍有鬆懈
就會一刀決勝負
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-11T17:53
當然也可以這樣想像阿
Tom avatar
By Tom
at 2016-06-15T06:49
真實的鬥劍,高手都有很好的預測能力啊,但是高手不會
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-06-18T21:48
有極弱的距離感,無限的力氣( 揮劍會消耗精力)
Annie avatar
By Annie
at 2016-06-19T08:00
我知道那是腦補,只是導演想用娛樂性的方式呈現超人對決
的場面,也是一種藝術的表現方式啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-06-23T22:01
劍尖試探,觸刃後再伺機欺身或許不是喬治心目中的超人
對決呈現方式吧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-06-25T22:51
畢竟也沒有演員可以演出超人到底會如何搏鬥,終究要有
所取捨
Steve avatar
By Steve
at 2016-06-28T21:42
所以「合理性」、「重量感」等等會不夠..123的打鬥無
Liam avatar
By Liam
at 2016-07-02T06:58
法像4567那樣表現出每個武士的個性、打鬥中也在說故事
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-07-06T11:53
補充3勉強還算不錯
Robert avatar
By Robert
at 2016-07-07T14:16
但增加了「看起來像個超人」的合理性,也可能比較能符合
Doris avatar
By Doris
at 2016-07-10T15:53
光劍七型的誇張描述,這大概就是取捨吧
Enid avatar
By Enid
at 2016-07-14T18:26
當然從日式劍道轉為中國演示武術,也跟好萊屋的流行相關
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-07-16T18:21
更何況這是一部把戰艦開到視距內互轟,在派一堆戰機狗戰
Harry avatar
By Harry
at 2016-07-18T23:59
的"科幻"電影,我想娛樂性還是重要的多了
William avatar
By William
at 2016-07-19T18:44
ep7光劍交鋒噴火花是真的,所以演員臉上猙獰表情不是演的XD
Andy avatar
By Andy
at 2016-07-24T17:17
這算是突破,讓演員的光劍演出看起來比之前都稍微真實一點
Mary avatar
By Mary
at 2016-07-24T22:53
真的要用真實系去看,光劍決鬥會很無聊~像是456
William avatar
By William
at 2016-07-29T01:25
我也認為是原力的關係,是"絕地武士"的對決,
而不是 日本武士or圓桌武士~~
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-07-29T03:51
這也不是啥護航~華麗的畫面給觀眾的感覺就是快哉!~
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-08-01T21:54
我想砍那邊,你就擋那邊or閃那邊,當然會有打空氣光劍
的現象~而且,你第一次看影片的當下還會去注意嗎?
這都是無聊or有心人士想來批評貶低123的後話~
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-08-02T21:11
123最帥的地方就是光劍對決~華麗場面~繁榮的共和國
George avatar
By George
at 2016-08-04T16:34
個人認為123很棒阿~各個大師級的光劍決鬥!
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-08-08T11:15
有原力這個設定,就會有預測的情況,與其講預測,不如
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-08-11T13:17
說是一種感覺,就像安納金小時候,他媽媽說他總能
提前知道事情的發生一樣,反應很快、很機敏
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-12T08:12
畢竟星戰七又回到真實系劍術,招招致命有迫力
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-08-12T20:06
七的Rey跟Kyro一定原力很弱,所以才都不會揮棒落空XD
Doris avatar
By Doris
at 2016-08-17T11:54
用原力輔助比劍合理 精準的反彈雷射也有靠原力在輔助吧

風暴兵的頭盔

Elvira avatar
By Elvira
at 2015-12-24T16:12
※ 引述《leedone (leedone)》之銘言: : 我想問一下 第七集裡面的風暴兵的頭盔跟之前的頭盔是不是不太一樣?? : 第七集的 : http://i.imgur.com/tyHRR5Y.jpg : 之前的 : http://i.imgur.com/4MG6US1.jpg : 我還沒有看電影不知道 ...

風暴兵的頭盔

Edwina avatar
By Edwina
at 2015-12-24T15:26
我想問一下 第七集裡面的風暴兵的頭盔跟之前的頭盔是不是不太一樣?? 第七集的 http://i.imgur.com/tyHRR5Y.jpg 之前的 http://i.imgur.com/4MG6US1.jpg 我還沒有看電影不知道電影裡面有沒有提到 真的很喜歡他這個盔甲的設計啊!! - ...

塗鴉-歐比王

Kyle avatar
By Kyle
at 2015-12-24T10:53
https://goo.gl/zRMLLh 看過EP 1~7 覺得直屬師生裡 歐比王最帥了 師父魁剛金太自負 自以為安納金是天選者 硬要納入絕地門生 死前還不負責任的推給歐比王 害他背黑鍋 徒弟安納金不用說了 中二 狂妄 御姐 連小正太小羅莉都殺得下去 這三師徒裡 只有歐比王謹守絕地本分 忠心耿耿解任 ...

尤達一脈怎麼都有點糟糕?!

Ursula avatar
By Ursula
at 2015-12-24T08:36
※ 引述《FlutteRage (FlutterShy的裡人格)》之銘言: : 尤達教出一堆背骨因仔,不用負責嗎? Yoda教出一堆背骨仔就算了, 剩下沒背骨的由於他以身作則(?)的關係, 全部都是玻璃心的草莓族, 出事就躲起來。 Yoda:皇帝沒解決就躲到Dagobah星不管事。 Obi-Wan:Vad ...

(很雷)KyloRen角色設定和洗白機率

Joseph avatar
By Joseph
at 2015-12-23T23:10
今天二刷完之後,個人感想如下: 我覺得Ben的設定是非常有討論空間的 其實一開始第一次看到Ren準備要取下面具的時候,內心浮現的是Anakin那燒毀的面貌, 心中早就先入為主的認為如此惡棍應該會是凶神惡煞,想不到卻只是一個少年,就如同你 我一樣。讓我感到十分震撼。或許他不像Vader那樣因失去了一切的珍愛 ...