星際效應Kip Thorne本人Q&A回答 - 電影

David avatar
By David
at 2014-12-03T09:01

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昨天我也有去這個電影播放會+Kip Thorne演講,也有買書
這次也是星際效應二刷。但經過教授演講,才真正懂很多場景發生了什麼事。
所以這邊我也來分享和補充我所聽到有趣的部分。

就讓我來借用這些投影片照片吧

這些算是電影的官方設定,會有雷

※ 引述《kyle5241 (kyle)》之銘言:
: http://i.imgur.com/FbeNtJk.jpg
這是大綱,我主要想分享
五度空間的結構、重力異象、Brand教授想解的方程式和超立方空間


第五維空間
: http://i.imgur.com/AQWSaZ3.jpg
我們傳統理解的宇宙是3維空間+1維時間
三維的空間的三個軸分別是東-西、南-北、上-下。
在五度空間的設定上,我們再多加一維空間軸,叫做out-back,
意思是離開-回來我們熟悉的三維空間宇宙。
整個三維空間加上多餘的第五維軸叫做「the bulk」
而三維宇宙是bulk中的一個稱作「膜」(brane)的空間。
在物理的弦論中,還需要更多extra dimension,但在電影中為了簡單,
所以只增加一個extra dimension。

幾乎所有我們熟知的物理現象,都卡在brane裡面。
例如電磁現象、強弱作用力、以及所有構成你我的基本粒子都不會離開brane。
除了重力以外。
簡單地來說,重力線可以離開我們的brane宇宙,跑到bulk裡。
但重力線能夠往四個方向跑會有個問題,
那就是重力就不再是距離平方成反比的關係,而會是跟距離三次方成反比。
(不需要用廣義相對論,用牛頓的尺度就知道若重力線通量要固定的話,
n維空間的力場大小必須是(n-1)次方反比關係)
由於這個假設,bulk的距離感必須很扭曲。
明確來講,每往out-back軸走0.1mm,三維空間的距離會縮短1/10。
這空間必須有這樣的指數縮短率,才能夠讓離開brane的重力線急轉彎到平行於brane
進而讓重力在我們的brane裡看起來還是大致是距離平方成反比
(書上說這只是其中一種模型。另一種模型是往extra dimension走空間要捲起來,
在高維度空間變成有點複雜的形狀。這也能避免讓重力變成不是平方反比)

我們的宇宙brane不是平坦的三維空間,而是彎曲的。
尤其在黑洞,brane變成像是漏斗一樣往第五維度鑽。
加上bulk有這樣往外走而一般三維方向縮短的關係,
原本brane上距離百億光年的距離,往「外」走幾公分,
就可以縮到只剩下太陽系大小的範圍。

在Cooper進入黑洞、彈射,到掉落到一堆方格之中,又往下滑了一段,
教授說那些距離是有稍微計算過的。
那是從這個黑洞到Murph房間「外」的距離。
最後Cooper停下來的地方,是真的跑到Murph的房間+幾公分的第五軸。


蟲洞用第五度空間的方式看也很好理解
: http://i.imgur.com/ywdPNqE.jpg



前面敘述的是五度空間的基本幾何構造

接下來Kip教授分享蟲洞以及黑洞的電腦繪製。
這張蟲洞的圖相當有趣
: http://i.imgur.com/8Ip7WBm.jpg
教授寫下光線經過蟲洞的路線方程式
送給特效團隊(Double Negative)
他們在電腦上寫下就用這個新的光線路線,
在蟲洞另一端放另一個星空圖,
讓電腦跑光線追蹤,
跑出來的圖寄回來給教授就長這樣。
教授說可以認出很多預期會看到的重力透鏡現象。

: 蟲洞不太可能存在,因為維持蟲洞的穩定需要負能量
: 在很小的空間或是很短的時間內,因為量子漲落(或是測不準原理)
: 負能量是可以出現的
: 但這表示蟲洞只能出現在很短的時間或是很小的尺度
: 這麼大的蟲洞應該是不太可能的
: 不過跟星際旅行比起來,其實這還蠻可能的
: http://i.imgur.com/XWQhsee.jpg
: 接下來講黑洞
: http://i.imgur.com/PSuyDua.jpg
: 因為重力透鏡效應
: 黑洞後面的disk發出的光會從黑洞上面和下面跑到你眼睛
: http://i.imgur.com/uQGx0XU.jpg
: 所以這是為什麼黑洞看起來上面和下面都有個disk環
: http://i.imgur.com/AKbF1U7.jpg
: 接下來還要再加上都卜勒效應
: (因為disk在轉)
: 所以disk一邊看起來藍藍的,一邊紅紅的
: http://i.imgur.com/z7dAM7E.jpg
: 再考慮都卜勒強度效應
: 藍藍的看起來特別亮,紅的特別暗
: 當諾藍看完模擬後,他說:我覺得還是把都卜勒效應去掉好了
: http://i.imgur.com/fvcPFqO.jpg
: 所以電影裡的黑洞的影像並不完全真實,要不然可能會有點不好看
: 電影中miller'plant非常靠近事件地平面
: (所以一小時等於地球七年非常合理)
: 為了讓這個行星穩定存在
: 黑洞必須要轉的非常快
: http://i.imgur.com/gXBMB3U.jpg
: 連帶的產生巨大的潮汐力
: 所以會有大浪


這邊我們跳到另一個電影主軸:
graviatational anomaly (重力異象)
: 接下來他講了黑板上的方程式
: http://i.imgur.com/BBkOAY6.jpg
: 以及電影中教授要解的"場"
: http://i.imgur.com/3zlhg4a.jpg

「重力異象」最早在19世紀就有被討論
當時是觀測到水星的橢圓軌道會進動(橢圓長軸不會固定,而是也繞著太陽轉)
以當時的克卜勒-牛頓定律無法解釋此現象,
只能把這重力異象歸咎於可能有個還沒被觀察到的行星在附近影響。
到20世紀初,愛因斯坦的廣義相對論解釋了水星的進動,推翻了某隱藏行星說。

近幾十年另幾個重力異象是銀河系的運轉與計算結果差距很大
以及宇宙的膨脹
目前歸咎於有黑暗物質與黑暗能量

總之,重力異象並不奇怪,只是我們對物理認知不夠。

在電影中,約50年前開始觀測到許多重力異象
其中最明顯的就是土星出現蟲洞
Murph房間鬧鬼也歸於重力異象。
這邊基本假設是那些異象是一些五維空間(the bulk)的現象。
如果能夠了解這些現象的物理,並控制它們的話,
就可以控制在brane(我們的三維宇宙)裡面的重力。
特別地,可以讓地球某些區域重力變小,並讓可以載大量難民的太空船升空。
Brand教授想要解的就是這個五維空間的物理定律。

在這邊,物理定律指的是量子場方程式。
在三維宇宙,描述所有基本粒子以及交互作用力用的是量子場論中的Standard Model。
要寫下物理定律,基本上就只要寫對黑板上那個
S = 積分(L)
即可。
L叫做 Lagragian密度。一般來說積分是積四度空間(時空),
可以看到這邊是積五度空間。
(跟古典力學一樣,L的積分「S」是類似某種能量,
所有物理定律遵循將S最小化。把S寫出來就等於把物理定律寫出來)

黑板上L拆成兩項,一項是關於bulk的L,一項是關於brane的L
關於brane的L裡面有傳統的Standard Model項,
還有一些可能是跟bulk的場的交互作用項。

那些基本上都是隨便亂試哪些項可能合理,然後就推。
因為畢竟我們能觀察到的都局限於brane中Standard Model(電磁、強弱作用力學)

Kip說電影設定上,
中年的Murph跟老Brand教授推的就是反覆在試各種可能的L的寫法
但是基本上都是在瞎猜
除非能夠知道一些黑洞中的"quantum data"。
因為在黑洞的奇異點是真正能夠觀察到那些brane跟外面的bulk交互發生什麼事
但是資訊不可能從黑洞跑出來,所以老Brand教授早就知道不可能推出什麼L,
騙幾個主角們上去執行B計畫。





: 最後cooper掉到tesseract去
: tesseract是四維的立方體
: http://i.imgur.com/5TxPetZ.jpg
: 這個四維的立方體有八個"三維面",也就是立方體
: cooper是在這個四維立方體的一個"立方面"上
: 他的女兒在另外一個立方面
: 他往上看可以看到他女兒的頭
: 往下看可以看到他女兒的腳
: 往左看可以看到他女兒的左邊,往右可以看到右邊
: http://i.imgur.com/rwRDnOM.jpg
這邊四維超立方
可以假想成三維方塊,而方塊的其中一個二維表面是Cooper所在的地方。
方塊的對面是過去時間的Murph的房間(貼在宇宙brane上)
然後假設光可以從Murph的房間沿著方塊表面,走過側面,到達Cooper所在的面。
這樣走的光只能單向走。
這樣在Cooper的方格中,往每個方向看都可以看到不同角度的Murph的房間。

諾蘭把每個角度可以看到Murph房間的窗戶變小,讓整個空間看起來更豐富且複雜
並說往對角線穿越可以看到不同時間點的畫面。

那些書,離開那個可以看到實體物象的窗戶,往上延伸變成一束束線條
那些是書的「世界線」,線上每個點是書在不同時間的狀態
Kip教授說,當Cooper敲那些書的時候,影響到那些書的重力波
在bulk中那些波是往正向時間走,
但投影到brane上看起來是逆著時間走,好像影響到過去一樣。

: http://i.imgur.com/AGjj3Bb.jpg
: http://i.imgur.com/6lo4lYr.jpg
: 諾蘭電影裡的規則
: http://i.imgur.com/Wy29QrF.jpg
: 1、三維物體和場不可以有時間倒轉
: 2、五維空間中的重力可以把訊息帶到過去
: 接下來教授提供了Q&A
: Q:為什麼停留在miller 軌道外的太空船沒有time dilation
: A:那個母船停在木星距離的軌道,其時間膨脹僅10%
: miller星所在的地方靠近地球距離軌道,也就是地平面附近
: 時間延遲幾乎無限大
: Q:為什麼那個女兒的手表可以一直動?
: A:那可能是五度空間人提供的一個工具可以一直讓它replay,我只能說是magic
: Q:最後燃料不夠要怎麼到第三個行星?
: A:要到那個行星,要加速度光速的幾分之一
: 以我們的科技是永遠做不到的,就算你的雙星系統
: 可以一直不斷的做slingshot(藉星體彈弓加速)也做不到
: 但是如果你有黑洞雙星系統的話就可以
: 諾蘭原本有放黑洞雙星系統來解釋
: 但是他想說觀眾看了會昏倒吧~所以就算了
: 取而代之的是不斷的在台詞中講到slingshot
: 講的就是說那個大質量黑洞其實還有一個中質量黑洞繞著他轉
: (請買我的書~裡面的說明,笑~)
: Q:為什麼訊息只能從地球傳到太空船,倒過來不行?(我親自問的)
: A:我想應該是relay station(訊號轉傳站)出了點問題。在蟲洞靠近地球的那端
: 訊號轉傳是正常的,可是在靠近黑洞那端壞了無法把訊號轉傳進蟲洞
: Q:為什麼掉進黑洞時太空船會被一堆東西打到?
: A:因為本來就有一堆東西一直掉到黑洞裡去
: 太空船因為有初速,往內掉的速度會比較快
: 所以會撞到那些東西
: 還有其它的問題我可能忘了
: 可以提醒我還有哪些問題沒有回答到

印象最深刻的是有同學(半開玩笑)問教授,
愛的力量真的像電影裡面說得那麼厲害可以穿越空間維度嗎?

教授說關於愛的對白,在他的書「星際效應的科學」裡面並沒有多說什麼
但是這是個大眾電影,這些元素很重要
並說在紐約時報等的影評中,說最棒的部分就是關於愛的那段
教授也說,現實生活中愛的力量,不可否認,是真的很大


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All Comments

Thomas avatar
By Thomas
at 2014-12-07T20:12
哇!!推推
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-12-09T08:31
樓上伊湄
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-12-11T00:25
哇~版上真是臥虎藏龍,謝謝分享。
Freda avatar
By Freda
at 2014-12-15T19:15
太神啦!推!!
Heather avatar
By Heather
at 2014-12-17T05:08
專業推~@@
Adele avatar
By Adele
at 2014-12-20T14:11
跪了....百分之八十都看沒有....
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-12-21T22:52
Emma avatar
By Emma
at 2014-12-22T15:50
感謝補充~
Emma avatar
By Emma
at 2014-12-23T19:17
原來五維空間那密集不同顏色的光束是書的世界線
那麼cooper撥動的手錶上的光線,就是指針上的世界線?
Ula avatar
By Ula
at 2014-12-25T01:48
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-12-27T20:38
推推一個
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-01-01T03:02
推推推!
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-01-03T05:11
Ptt 一堆強者 XD
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-01-03T16:44
Doris avatar
By Doris
at 2015-01-04T08:02
感謝分享與解說!
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-01-06T04:10
推推推
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-01-07T15:15
雖然看不太懂 但還是推!
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-01-10T11:35
數學部份看不懂,推!
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-01-15T06:58
Puput avatar
By Puput
at 2015-01-19T13:52
幫推 但是看不懂XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-01-24T04:12
看不懂,不過還是推~~
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-01-27T13:50
看不懂 XD
Mason avatar
By Mason
at 2015-01-31T02:01
所以我才直接省略專有名詞和數學不講lol
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-02-01T15:34
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-02-01T20:33
這篇應該也要M起來~~~專業啊!解答不少疑問~
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-02-05T22:26
推推!!
Una avatar
By Una
at 2015-02-09T14:58
版上竟然有兩位加州理工學院!!
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-02-11T12:07
推一個
Candice avatar
By Candice
at 2015-02-13T06:24
E妹搶頭推w
Zora avatar
By Zora
at 2015-02-13T11:54
專業,但讓我慢慢看一下@@ 有點難理解。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-02-15T09:58
推!
James avatar
By James
at 2015-02-18T23:30
趕快推文,不然別人會以為我看不懂XD
John avatar
By John
at 2015-02-22T13:26
雖然看不懂XDDD但我超希望之前那些鍵盤物理學家來看阿
Ula avatar
By Ula
at 2015-02-26T03:31
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-03-01T08:33
推精闢講解
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-03-04T03:28
推 雖然不是很懂 專有名詞看不董XD
Gary avatar
By Gary
at 2015-03-05T02:53
超猛的 怎麼沒有人要出來打臉
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-03-08T05:05
這篇寫的好
Queena avatar
By Queena
at 2015-03-08T21:19
Adele avatar
By Adele
at 2015-03-11T22:16
推 cal tech
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-03-13T18:14
幫推
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-03-17T22:00
長知識啊 推
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-03-18T13:41
推推,今天也去看了,好好看!
Lily avatar
By Lily
at 2015-03-23T05:20
Gary avatar
By Gary
at 2015-03-24T21:35
推!
Belly avatar
By Belly
at 2015-03-25T03:23
感謝分享!!!
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-03-30T01:03
才發現原來自己當年量子力學學得有多差...
跟沒學過一樣...
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-04-01T08:17
另一篇已經爆了 來推這篇 太神了XD
Harry avatar
By Harry
at 2015-04-03T18:40
太強大了
Dora avatar
By Dora
at 2015-04-05T19:52
須一\
Dora avatar
By Dora
at 2015-04-08T04:51
只能硬推...
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-04-09T05:46
好猛!
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-04-10T13:35
推一個,也謝謝當面向我解釋
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-04-10T19:44
推一個,比原po說的還清楚。
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-04-13T21:22
推!!
Enid avatar
By Enid
at 2015-04-15T13:51
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-04-19T22:50
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-04-20T23:38
PUSH~~~
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-04-25T23:25
一個movie板兩位加州理工神人!
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-04-30T07:52
Olga avatar
By Olga
at 2015-05-04T22:56
caltech神人畢業後如果能像王毓駒回臺灣貢獻就了不起了
Tom avatar
By Tom
at 2015-05-09T02:58
神人!!!
Elma avatar
By Elma
at 2015-05-11T03:30
Q&A 第一題還是看不太懂Orz
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-05-12T08:37
感謝解惑
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-05-15T08:04
推!
Olive avatar
By Olive
at 2015-05-16T00:44
強大推!
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-05-18T01:32
世界線...深奧啊~~推
James avatar
By James
at 2015-05-19T06:20
good
Christine avatar
By Christine
at 2015-05-23T14:35
好奇想問,再五維空間如何定位呢。Cooper掉進黑洞,雖然照
教授說法可以直接將距離從幾光年外拉到Murphy房間。但為何
能剛好落到什麼地方呢?
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-05-24T12:52
朝聖推
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-05-25T08:13
推分享的內容
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-05-26T16:38
朝聖.......太強大了
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-05-28T01:54
朝聖推 看不懂
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-05-30T16:19
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