曹導：下部題材是《228事件》 - 臺劇

專訪：曹瑞原談《一把青》 找回台灣的故事（上）

主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：曹瑞原 （導演）?
記錄：楊穎軒、謝宜帆、林祉延

主持人（以下簡稱「問」）：首先要請教導演，這次金鐘獎《一把青》大獲全勝，我相信
你有很多感慨，一方面當然很高興，但一方面也會因為整個大環境沒那麼好而感到有些許
落寞，要不要分享一下您的心路歷程？

盼作品帶來正面力量

曹瑞原：我想整個影視大環境是在非常低迷的狀況，所以自己比較多的盼望是，希望這部
片子能帶給台灣影視產業正面的力量，其實得不得獎並不是很重要，當然我會希望跟我一
起工作的人員及團隊能得到肯定，但我自己還是對這個產業比較關注一點。

問：所以雖然得獎，您還是會希望有非常多的競爭者，跟您一起來角逐這個獎項？?
曹瑞原：對！我覺得，台灣的影視產業應該是一個非常茂盛、繁榮的產業，就像我常常說
的， 如果一個拳擊手，當他站上拳擊台，竟然沒有對手上台跟他拚鬥，我覺得那是很寂
寞的。

找回「志氣」與「戰場」

當然不是說《一把青》這部戲有這麼好，我只是說這十幾年來其實我們失去了「志氣」，
我們幾乎不敢去面對那個「戰場」， 我所謂的「戰場」就是中國、韓國電視劇侵台的現
實，我們幾乎是躲藏起來的。台灣的影視產業其實是有很光耀的過去，所以我想《一把青
》就是想要激勵大家一起去找回那個「戰場」。

我覺得現在大部分的電視台、影視產業，都已經失去了「志氣」，好像只是為了明天那一
餐溫飽，而不把整個眼界、企圖放遠，我覺得長此以往，每個影視從業人員面對的就是一
個產業的消滅，因為你毫無競爭力，所以我希望《一把青》可以帶起一些正面的盼望。

問：您剛剛提到在拳擊場上， 看起來沒什麼對手出現其實並不是好事，那當您自己在看
《一把青》時，您覺得有什麼得意的地方？以及有什麼需要反省檢討的部分？因為外界對
《一把青》仍有些批評，您怎麼看？對於這部作品，您打幾分？

動畫部分可以更好

曹瑞原：我覺得《一把青》可以拿到90 分吧！其實我們在每一個部分都盡力、盡量去做
到最好，當然我們也都面臨到整個資金上的問題，因為一億八千萬，在台灣聽起來很多，
而且到目前為止《一把青》就台灣的連續劇而言，應該是最高的製作成本，可是外面的戰
場已經是我們的10 倍、20 倍在拍同樣的戲，所以戲中某些動畫其實還可以做得更好。

全劇的動畫篇幅大概2 個小時，可是我們只有5、6 個月的時間可以製作，也只有幾十個
人在做，在這樣的一個規模是很難達到多高的水平，所以我們是非常艱辛地把這部戲完成
的。

問：好像動畫部分也是比較有人批評？這個也是很困難的。

曹瑞原：我想以台灣的人才及能力，只要條件足夠，是可以做得非常好的。

問：李安不是也來台灣拍《少年PI 的奇幻漂流》？劇情有很多也是動畫啊！

曹瑞原：對，所以我真的很希望整個影視產業跟政府，對後製動畫產業更重視，因為我覺
得台灣有太多好的人才，那也是未來一個很大的產業能量。

問：很多觀眾朋友都注意到您在金鐘獎的典禮中講了一段話， 蠻感性的，就是感謝上帝
曾經在你人生中最困難、最困頓的時候幫助過你，那到底是怎麼樣一個刻骨銘心的經驗，
讓您願意公開在舞台上來榮耀上帝？

曹瑞原：其實在拍攝這部片的過程裡，就像我剛剛說的一個感覺、想法，就是我很希望去
為這個地方、為台灣， 去拍點什麼、去做點什麼， 可是我其實並沒有在這上頭去求告上
帝，所以我曾經走到一個進退維谷的狀態。當時我雖然拿到文化部的補助，可是從民間、
從電視台幾乎拿不到任何其他的補助。

一億多的資金缺口

那時，我已經開始在桃園甚至在高雄造飛機、蓋機場， 所有工作人員都已經進劇組開始
做籌備工作，我卻發現還有一億多的資金沒到位， 如果我跟文化部解約，公司的人算過
，等於是要賠近4 千萬，還有保證金，也包括整個籌備過程的花費。

如果我往前走，我知道那是不可能的，那可能會是更大的陷阱、更大的錢坑，所以當時完
全是進退兩難的狀態，我在非常沮喪的時候求告了上帝。有一天我整夜不成眠，隔天早上
我說， 「上帝，我求你來」，馬上有個聲音說，「我已經在這裡了」， 那個早上是我真
正第一次跟上帝開始對話。

問：您信基督教很久了？

曹瑞原：我其實是經歷一個非常叛逆的過程，一開始是因為媽媽的關係，希望她能開心所
以受洗，然後陪伴她去教會，我想這樣可以跟媽媽有個共處的時光， 但對於上帝其實我
是有一點叛逆的，因為我覺得創作者、藝術家，不應該被制約、被控制，祂不應該條條框
框的去限制我的想法。甚至有一次我下了班，看到我姊姊跟家人圍成一圈在禱告， 我甩
門馬上離開。

那段時間我是非常叛逆的，這中間大該經歷了近10 年，可是在這幾年中，我經歷上帝一
次一次的修剪與淬鍊，到最後我發現我只能歸向祂，每次遇到問題唯一的解決方式、其實
就是要倚靠祂，所以慢慢我就順服了。

問：剛剛導演您提到在人生最大的絕境與困難中，回到上帝面前禱告，後來真的有發生什
麼神蹟嗎？

曹瑞原：那天早上與上帝10 分鐘的對話，我一直想得到一個答案，可是祂並沒有給我明
確的回答。在這之後，我理解到祂要我的「信靠」、「順服」，其他的「工作」在於祂。

問：其實上帝的旨意就是要您放心？

曹瑞原：對。可是我們還是會有著人面對未知事物時的徬徨， 不免會想既然上帝是萬能
的，總要給我們答案吧。

問：不能只有安慰，對嗎？

曹瑞原：是的，不過信靠與順服是最重要的。那天早上醒來， 我跟主對話完之後，我睡
了非常好的一覺，之後我碰到書法家董陽孜，她跟我提到一個人，當天下午，我因為整個
拍片過程需要有人協調，我就去找立委陳學聖，他也跟我介紹一個人，竟然與董陽孜建議
的對象不謀而合。

問：貴人就這樣突然出現了？

上帝不斷給予試煉

曹瑞原：我覺得很奇妙，上帝真的在做工，兩個人不約而同跟我提到可以找和碩董事長童
子賢，並表明可以幫我連繫。隔天早上，童子賢就傳了一封簡訊。他聽説我在籌資上有困
難，並表示他很喜歡十年前我拍的《孤戀花》，所以他說：「我們見個面吧！」

我覺得上帝一直在試煉我，因爲我跟童子賢見面那一天，他突然又說不能來，因交通大堵
塞。可是那一刻我的心情是非常平靜的，沒有那種焦躁，或是說想要打電話給他。

問：因爲您覺得您不是靠他，而是倚靠上帝？

曹瑞原：對。我要説，其實一切都在上帝。就算我已經跟童子賢約了時間要碰面，那時上
帝都還在試煉我。童子賢的秘書突然説他不能來，我覺得如果這是上帝的旨意，那就如此
吧！很訝異，我那時候的平靜，有一種非常平安的感覺，沒有任何的激動。可是當我走出
預定相約地方的時候，他竟然匆匆忙忙地趕過來。

問：所以這個轉折是要看你有沒有信心。

曹瑞原：沒錯，真的是如此，很奇妙。

問：後來他投資了很多錢？

曹瑞原：對。我們就在旁邊的會客室坐下來聊，然後不到半個小時，他就同意這整個投資
，而我從文化部已拿到六千萬補助。…

問：等於後面幾乎一億兩千萬由童子賢支付？

曹瑞原：對。

問：那他賺了錢沒？

曹瑞原：我相信目前沒有，要回收應該要很長的時間。

問：至少他沒看錯人。

曹瑞原：嗯，我會更盡全力， 覺得應該惜福。雖然在這個拍攝過程非常痛苦，也曾經幾
度覺得自己熬不下去了，可是因爲童子賢，我覺得應該惜福。如果沒有他，現在的我不曉
得會是怎麽樣的一個慘況。

問：您用1.8 億來拍《一把青》拍了4 年。那您覺得這部戯爲什麽會讓您付出生命的代價
去投入拍攝。不管是從經費、你的背景，一個本省人要拍一個外省人的片子，再加上這個
製作這麽大。這麼大的代價，您認爲這部戲對現代人的啓示是什麽？對當代的臺灣人您希
望它帶出一個什麽樣的信息？

歷史給時代的啓示

曹瑞原：就這整個片子， 我覺得它就是反映一個世代。這個世代影響了臺灣太劇烈、太
巨大，甚至於影響到今天。可是那樣一個世代它已經凋零了。

問：被遺忘了。

曹瑞原：對。下一個世代已經起來，而完全擺脫那個世代的影響。在這以前，臺灣所有的
世代都被那個時代所影響， 可是臺灣勢必會產生新的靈魂及新的精神。我覺得是一個非
常關鍵的時期。

我在想，如果人沒有了記憶，就不會有情感。若我們對這片生長的土地沒有任何記憶，你
就不會對它有情感，因爲你可以隨時離開。

問：而且也沒有厚度。

曹瑞原：對。就像一個手錶我戴很久了，我會很喜歡它，因爲我跟它相處了一個很長的過
程。其實記憶也是如此，你對這塊土地要有一些記憶。這是第一個信息。第二，我真的很
希望大家可以用愛去接受，並包容一切。

問：跨越統與獨。

曹瑞原：對。因為我們只有站在一起、靠在一起，才會形成力量。這個片子不是本省人的
片子，也不是外省人的片子，這個片子是「我們」的片子。

問：您説這些話，會不會造成很多人的誤解和批評？

曹瑞原：會有一些比較激烈的批評。但我覺得如果這樣的東西我們沒有辦法跨出去的話，
我們永遠找不到那個春天的，難道有人會希望在寒冬中度過所有的日子嗎？我只希望用這
部戲讓更多的人去瞭解那個世代、那些人所經歷的浪濤與顛簸。

當我拍完這部戲之後，我希望下部片是關於臺灣的二二八。

《一把青》的補助爭議

曹瑞原：我剛拍《一把青》時確實有一些聲音，很多網友質疑這是國民黨資助的片子，還
有人是說爲什麽要去拍舊時代的東西。可是我很堅定，這就是在講我們台灣的故事，透過
這樣的互相與瞭解才能走過一切。

問：當初，是您用這個片子申請文化部的補助，還是文化部提供補助，希望您拍這樣的題
材？

曹瑞原：是我自己申請的。開始在籌備的時候，剛好是藍、綠營總統選舉，很多人以為這
部戲可能是藍的，但我覺得好無聊。

問：台灣人都要貼標籤、看顔色。

曹瑞原：對。後來這個片子拍完，我的facebook 上說，我的下個最大期望就是交給上帝
， 希望祂能成就我拍228 的故事。結果我的《一把青》鐵粉就跳出來罵，說你幹嘛拍228
？所以， 我覺得這個就是臺灣的問題，太狹隘了。

我深信，政治做不到的，文化藝術一定做得到。如果上帝真的讓我把228 拍完成，大家可
以在這裡看到很多的故事、很多動人的東西。

問：作爲一個本省人，到底是什麽樣的家庭背景或生活背景， 讓您對於外省人的故事或
這一類的情節，有這麽大的興趣與好奇？

生命中的衝擊

曹瑞原：當然有一些生命上的片段與衝擊吧！我小時候住在國小宿舍裡，由於媽媽是老師
，那個宿舍很多人都不願意住，因爲會漏水，晚上還有貓追著老鼠在天花板跑來跑去，在
那時候， 有一個外省籍的男老師進來住在我們家隔壁，那時候我才五、六歲，都還沒上
小學。

有一天，這個老師竟然自殺了。小時候我很喜歡他，他也會帶一些水餃，端過來給我們吃
。這個老師自殺後，他的腳踏車變成學校公有財產的交通工具，而電視機也變成老師中午
收看布袋戲的娛樂器材。

我長大後，開始去想這種事， 覺得那是很大、很激烈的孤獨與思鄉的寂寞。他從大陸到
臺灣，完全無依無靠的生命，那種寂寞感，讓他決定結束自己的生命。

時代的悲劇

當我進入影視行業，有一次要拍臺灣公路史的紀錄片。我看到東西橫斷公路的開鑿過程，
也看到從大陸過來的那一些人，他們拿著榔頭敲著山壁， 我覺得他的生命跟我一樣，
那時候我大約20 幾歲，那樣子的青春跟他們有很劇烈的不一樣。

於是，我的心裡產生一種悲憫情愫，其實當時我的家庭也有痛苦。譬如說，我的叔叔在我
念大學的時候，告訴我的家族史，那是個很大的苦痛，但那又是另外一個故事了。

問：其實那段時期本省人跟外省人都有其悲哀。

曹瑞原：對。我祖父是因爲三七五減租、耕者有其田的政策，導致家裡田產完全化為烏有
。

問：被沒收了？

曹瑞原：對，都被沒收了， 而且換來的完全是廢紙，就是股票。所以我的祖父和曾祖父
都是因為這樣，整個家族就走向沒落。當然我的叔伯輩，他們都是非常綠的。可是我真的
希望我的工作、我的職業可以去化解藍綠對抗的時代悲劇。

我覺得這一切都是歷史命運造成的，也不能把外省人化約成國民黨政府。我想政治是非常
複雜的，可是你不能把它化約成本省人或外省人。

人心都是一樣

問：不過，也有很多人會懷疑您是一個本省的孩子，如何能理解外省人的國族仇恨及歷史
哀愁呢？您怎麽樣融入到外省人的情境中，您在拍攝《一把青》的時候，有沒有一些您覺
得力不從心的地方？會不會覺得有隔膜？

曹瑞原：不會，就像那時候我拍白先勇的《孽子》，我也很擔心我不是同志，我怎麽去拍
這樣的議題。

然後我做了很多調查，那時候我也帶著演員去很多同志聚集的酒吧觀察，幾天之後我們就
坐下來問演員這幾天有沒有收穫？ 然後這些演員都說他們覺得怎麽樣。

輪到我的時候，其實我一點收穫都沒有，就是因為我沒有收穫，我才敢拍、覺得我可以拍
。

我發現，其實人心都一樣。人在愛情裡頭都一樣有那種愛恨情仇和焦慮，沒有同性異性之
分。我相信，外省人的生命與本省人的生命，這種人性的寂寞與仇恨，其實都是一樣的。

對於外省家庭的生活樣式、氛圍，小時候我的一些玩伴就是外省家庭的小孩，常常會到他
的家，然後聞到他家飄出來的食物香味。長大後，我才知道那是葱油餅的味道。原來在我
的成長過程中，存有這樣子的經驗。


台灣醒報

【曹瑞原談《一把青》 找回台灣的故事（上） （20161012 醒報人物現場-曹瑞原）】
https://anntw.com/articles/20161013-iCOE


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