格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了! - 電影

Table of Contents

※ 引述《jay5566 (jay5566)》之銘言:
: 奧斯卡影后梅莉史翠普於昨日領取金球獎終身成就獎,她在致詞時,將砲火對準美國共和
: 黨總統當選人川普,在過程中,提到「格鬥並不是藝術」,這讓許多格鬥從業人員大感不
: 滿,紛紛在網路上砲轟。
: 梅姨在昨日發表感言時說,「這裡聚集許多外來民族,如果將他們趕走的話,你只能看到
: 美式足球和綜合格鬥,那並不能算是藝術。」藉此諷刺川普對外來移民不友善的態度。
: 這樣的發言不僅受到川普強硬回擊,許多從事綜合格鬥(MMA)的選手和人士,也紛紛在
: 推特上開砲,UFC主持人奧莉維亞(Megan Olivi)寫到,「一個人在談論不要歧視時,他
: 的論點竟是建立在歧視一整個專業團體之上,這實在是一件很詭異的事情。」
: 「Bellator MMA」執行長寇克發表聲明,強調MMA運動員來自各個不同的國家,不斷地磨
: 練自己的武藝,公司所有人都支持並以他們的技藝為榮。他也向梅姨發出邀請,希望她能
: 在21日到加州論壇體育館做客,「妳將會明白MMA是一門藝術,它所呈現的是全球頂尖格
: 鬥家的對抗。」
: http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1942583
: 梅姨無雙
藝術是正面的形容詞? 還是負面的形容詞? 還是中性的形容詞?

英文跟中文不同的地方
大概就是詞性吧
英文單字多數都是中性的



格鬥不是藝術 這句話 是貶低嗎?



格鬥到了巔峰 可以是藝術 但那是單指那位格鬥家
如李小龍
他把武術跟電影結合再一起 成為藝術

非得要說 行行都是藝術才是正解?

多數的格鬥
還是以運動項目為主吧?
就如同電競選手
他們是運動員嗎?
有些人認為是
有些傳統運動員根本不認同

那不認同的人都是歧視者?

今天梅姨問題在於直接點名MMA失禮
因此會引起MMA的人反彈不意外

那說MMA不是藝術=歧視?

若今天她說的是MMA不是運動 是暴力 這才有大問題吧?

一堆人說梅姨失言 "她歧視人" "她歧視MMA"
她末段引用湯米李瓊斯的話
當個演員是不是特權?



所以她招致一堆人的抨擊 因為她對MMA的人失禮

那為什麼沒人要用同樣的標準去要求一個權力更大的準總統
去跟身障記者道歉?



光是一個演員 就有如此大的影響力跟特權 身為準總統 大家的標準更低?



還有她當天的致詞放在被霸凌的肢障記者身上
以一個準總統的高度(又有影片佐證)
是不是在選舉激情過後
該還給他(記者)一個道歉?

此外 梅姨沒有批評更多有關川普的失言 也沒說他對川普未來看衰

當晚是金球獎(全球外籍記者協會的場)
自己得終身成就獎
沒有吹噓自己的豐功偉業
她的焦點在移民政策 跟 身障記者身上
(外籍+記者 這段談話 有非常不妥嗎?)

我自己不喜歡川普
我也不欣賞希拉蕊(在她醜聞連環爆之後)

看到川普任用許多親台人士
我對他反而有一點期待
但我也沒多信任商人出身的他



如果真的要字字斟酌梅姨的話 用歧視 似乎言重了



很多人介紹演員 歌手 導演 都會用artist一字 這是常態
MMA的運動員出場
會有人用artist一詞介紹嗎?

MMA可以反彈啊
既然這麼在意藝術一詞
那以後每個運動員都改用artist介紹出場好了

說真的 他們被介紹的鐵血漢子 還打得下去嗎? :D

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All Comments

Carol avatarCarol2017-01-12
MMA同時有運動跟藝術的成份 並不衝突
她的言論直接否定的MMA的藝術價值 不是歧視是啥
Selena avatarSelena2017-01-12
重點是前後文的語意 那段的潛台詞是"如果把好萊塢趕出去
就剩下美足跟MMA這種沒水準的東西了"
是不是藝術可以討論 但要說後面那個舉例沒有貶意就硬凹了
Quintina avatarQuintina2017-01-16
超級多人在鞭川普啊 什麼時候有對他寬容的錯覺
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-01-18
她的問題在於宣揚反歧視 卻舉例去貶低他人
James avatarJames2017-01-22
"have nothing to watch but football and MMA"
接在have nothing to watch but 的後面本身就是貶抑詞啊
Wallis avatarWallis2017-01-26
不論你想要怎麼定義藝術 但MMA確實就是一種藝術啊
Mixed Martial Arts 而且這跟川普怎樣無關吧
一堆人照樣在鞭他啊 梅姨講這句話本來就不對
Oliver avatarOliver2017-01-29
她字面有沒有明說不重要 語意就是這樣
Edwina avatarEdwina2017-02-02
反過來 如果有文學家批評電影不是藝術 好萊塢會不會抗議
Thomas avatarThomas2017-02-04
梅姨這句話怎麼聽都有貶意 不管你怎麼解讀 事實
就是如此
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-02-08
她發言的問題跟藝術這詞是正負面根本無關 問題在於她"否定"
Harry avatarHarry2017-02-09
了他人在某層面的價值 就像我對一名演員說你算不上演員一樣
難道你說這不算是貶低嗎?而且MMA的人聽了不爽也是事實
Quanna avatarQuanna2017-02-12
如果今天有出版業的人說"現在大家都不看書 出版業倒了
大家就只剩下連續劇跟電影可以看了" 這難道不是貶抑?
Lily avatarLily2017-02-12
而且你不用拉川普的惡行來救援 就是論事 誰講了
什麼不會因為別人講了更嚴重的事而抹滅
Connor avatarConnor2017-02-14
還有川普的言論單純是在身障層面的用詞不妥 但他不是起頭者
要是該記者不要惡意抹黑惹怒別人 川普會去鳥他?
Ethan avatarEthan2017-02-17
就像今天有人出言污辱你母親然後你不爽動了手打他一樣
動手固然是犯了法 但在那種情況下即使是法律也要重輕量刑
Agatha avatarAgatha2017-02-19
運動員為啥不能同時是藝術家?
Ula avatarUla2017-02-22
孰輕孰重?看這句話就知道你似乎搞不清楚狀況 所以
在你眼裡你根本不在乎MMA被貶低 所以才會覺得這件
事是輕吧?
Agatha avatarAgatha2017-02-27
如果今天梅姨貶低的是一個你很喜歡的事物 我不信你
還會在那邊拐彎抹角拉川普的惡狀來救援 很明顯你
根本不在乎MMA被貶低這件事
Belly avatarBelly2017-03-02
不是要爭頭銜 而是覺得被貶低了吧.....
Noah avatarNoah2017-03-06
貶低別人的專業 不能算歧視 只能叫失禮喔
Linda avatarLinda2017-03-06
哈哈 川普被抹黑惹怒用身障用詞反擊是歧視 希拉蕊貶低
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-03-07
我不可以既批評川普也不認同梅姨的這番言論嗎~ 你別把所有
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-03-09
整個產業就只是失禮 好公正的標準阿
Edith avatarEdith2017-03-12
人都貼標籤~ 好似批評梅姨言論就是支持川普嘲諷肢障記者
Elma avatarElma2017-03-12
貶低跟失禮有滿大一段差距,要護航說這是語病還差不多
Oscar avatarOscar2017-03-15
原po喜歡梅姨 > 喜歡MMA、美式足球 結案
David avatarDavid2017-03-17
重點是她打著反歧視的大旗去歧視別人 扯川普救援要比爛?
Emma avatarEmma2017-03-18
你講的話有很大問題 所以水電工就不能是藝術家?
Doris avatarDoris2017-03-20
提油救火 結案
Zora avatarZora2017-03-24
你的說法不就是川普比較爛~ 檢討川普就好~ 其他人怎麼說
都無妨~
Erin avatarErin2017-03-25
川普犯錯重重舉起 自己歧視輕輕放下 這不是扯川普救援?
Erin avatarErin2017-03-29
任天堂馬__兄弟:原PO 我告死你啊
Lucy avatarLucy2017-03-30
選舉難免撕裂,選完那麼久了還在那種場合講之前選舉的
Gilbert avatarGilbert2017-04-03
因為這說法是把整個行業都拉進去~ 不是針對某個人~ 而是
Emily avatarEmily2017-04-05
事,光這點我就覺得她很故意
Zenobia avatarZenobia2017-04-09
否定整個行業都不是藝術~
David avatarDavid2017-04-14
護航就扯藝術的定義
Odelette avatarOdelette2017-04-19
你舉李小龍的例子爛到炸開,武術是本來就存在的,武術
Linda avatarLinda2017-04-23
東扯西扯 轉移焦點是吧
Olivia avatarOlivia2017-04-26
川普當然應該為他的不當行為道歉呀~ 要譴責川普絕對沒問題
Quintina avatarQuintina2017-04-28
川普該道歉 梅姨不該道歉 她只是小小失禮喔
Joe avatarJoe2017-05-01
然後呢? 梅姨這樣的說法就不會有問題了嗎?
Bethany avatarBethany2017-05-04
比爛護航真的是陋習
Carol avatarCarol2017-05-06
你搞錯了 重點不在這 重點是梅姨當時的語句對MMA
和美式足球就是一種貶義 你在藝術這詞上過於糾結
卻忽略了梅姨當時的言語是對MMA和美式足球的價值
做出貶低啊
Edwina avatarEdwina2017-05-09
川普是該道歉 但這跟這次事件無關 梅姨說了什麼
Anonymous avatarAnonymous2017-05-14
自己該負責
Jack avatarJack2017-05-14
看到標題我就知道又是一個英文翻中文亂翻,然後有人對這
有意見
Heather avatarHeather2017-05-16
人家可以開大絕說是競選,選上之後早就沒在搞這個議題
Audriana avatarAudriana2017-05-17
拜託~ 沒人逼你要說WWE是藝術~ 但也不應該用否定的方式
Rae avatarRae2017-05-19
不是稱讚好嗎...他本來就是藝術 為啥說他叫藝術是稱讚?
你可以說他是娛樂 但不該後面加一句不是藝術
Bennie avatarBennie2017-05-21
.
Wallis avatarWallis2017-05-21
甚麼叫寬縱~ 明明就很多人在罵川普~ 你當然也可以跟著罵川
普呀~ 然後梅姨要批評川普也沒問題呀~ 但批評的方式那麼多
Lucy avatarLucy2017-05-23
批判川普的又何曾少過...
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-25
她自己要不打住要提美式足球跟其他表演者她自己該負責就
Kyle avatarKyle2017-05-26
梅嬤的明明口氣就是嘲諷
Candice avatarCandice2017-05-30
紅色也是藝術阿~ PC!!!!!!!!!!!!!!!
Bennie avatarBennie2017-05-31
跟川普自己要對部分口無遮攔的發言負責一樣沒什麼好辯
Connor avatarConnor2017-06-04
不是叫你稱讚 是叫你不要貶低它 那帶著嘲諷的口
氣很難讓人接受啊
Jacob avatarJacob2017-06-04
就跟川普的某些發言一樣 都是不對的啊
Mary avatarMary2017-06-05
你還是不懂否定的意思嗎~
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-06-06
黑人覺得自己是美國人 白人說你們不是 這樣算歧視嗎
Connor avatarConnor2017-06-06
總之以後4年罵川普就對了 才不會惹來批評QQ
Rebecca avatarRebecca2017-06-10
美國人也沒特別了不起啊 只是想把你們分成別類而已
Kumar avatarKumar2017-06-15
你自己也說了~ 運動員或是各行各業專精某樣技藝的人~
Leila avatarLeila2017-06-16
「一般人」是中性 稱讚 還是貶抑?
指稱某族群說你們不算是一般人 算不算歧視?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-06-17
都可以稱得上藝術的話,那麼說整個產業都不是藝術~ 不就是
Gilbert avatarGilbert2017-06-20
否認整個產業嗎? 這不算是歧視該產業的人嗎
Tracy avatarTracy2017-06-22
梅姨不知不覺開了地圖砲 不知道她要不要回應一下
Hamiltion avatarHamiltion2017-06-25
梅婆就是一種“高級藝術”看“不入流藝術”,上對下的
概念
Una avatarUna2017-06-29
再加上梅姨的前後文~ 你覺得他不是嘲諷運動員和WWE嗎
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-07-01
從頭到尾都很簡單~ 用同樣標準去看川普和梅姨~ 兩個都該批
Queena avatarQueena2017-07-03
但你給人的感覺就是用不同標準看待川普和梅姨~
Christine avatarChristine2017-07-05
不行不行 一定要酸川普 罵川普才是普世價值!!!
Lucy avatarLucy2017-07-09
可以罵川普呀~ 可以酸川普呀~ 但是拿川普做錯的事來說其他
Liam avatarLiam2017-07-14
也不對的事其實沒甚麼~ 這不怪嗎? 別人殺了人 我就可以去
偷東西?
Hedda avatarHedda2017-07-18
說話失誤就是歧視阿 是不是故意的有差嗎
Mary avatarMary2017-07-20
我說的一般人 就單純指 normal
Charlotte avatarCharlotte2017-07-20
無意間洩露的歧視沒有比較不嚴重
Sarah avatarSarah2017-07-22
我是接著你的回應講的 少在那邊去脈絡
Edwina avatarEdwina2017-07-24
你怎麼判斷是不小心說錯還是真的是這麼認為呢? 川普嘲諷
Quintina avatarQuintina2017-07-27
的只是一位記者~ 但你知道為何這麼多人罵川普嗎? 因為這讓
其他人也感同身受~ 特別是所有身障的朋友~
Vanessa avatarVanessa2017-07-31
然後梅姨也是一次把兩個團體扯進去~ 在你看來就只是失言
Isabella avatarIsabella2017-08-03
我是看她整句的嘲諷感,特別執著藝術二字的是你吧 XD
Elma avatarElma2017-08-05
否定了MMA的藝術價值 不叫貶低 這邏輯好棒棒
John avatarJohn2017-08-09
說錯話而已~ 這就是你的標準
Ina avatarIna2017-08-14
莫名其妙~ 你怎麼知道沒人幫記者大聲疾呼的~ 然後梅姨要幫
記者說話當然沒問題呀~ 但何必把別的團體扯進去
Victoria avatarVictoria2017-08-18
川普的歧視叫歧視 梅姨的歧視只能稱之為失誤
Una avatarUna2017-08-21
你通篇就是在說~ 梅姨師出有名,是為了討伐川普~ 所以大家
Jessica avatarJessica2017-08-23
應該用最寬鬆的標準去看梅姨的言論
Odelette avatarOdelette2017-08-27
重點是她前面批評川普 結果自己也是充滿偏見
Quanna avatarQuanna2017-08-30
沒有騎士啦 只有勇士
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-09-01
他說這件事時態度就是負面的,他就算不加後面那句稱不上藝術
,整句話就是充滿輕蔑啊
Carol avatarCarol2017-09-05
真有趣~ 這和我知不知道川普嘲諷身障記者有何關係~
Valerie avatarValerie2017-09-07
邏輯0分呀 我有說川普沒歧視嗎XD
Edith avatarEdith2017-09-09
"我知不知道"難不成可以影響梅姨的這番言論?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-09-12
那我說囉~ 川普一大堆狗屁倒灶的事~很多該被批評該罵的言
論,我在新聞上看了不少~ 但我的確不清楚嘲諷身障記者的事
Sandy avatarSandy2017-09-13
然後呢?
Mia avatarMia2017-09-13
他在公眾場合對著那麼多人說這樣的主題確卻說出一句偏見的
話,就不能用一句誰沒有偏見就可以混過去啦。
Madame avatarMadame2017-09-18
你知道嗎? 你為何可以稱呼一個你不認識的人"普通老百姓"呢
你會到街上去隨便看到人就說別人是普通老百姓嗎?
Cara avatarCara2017-09-20
然後再對大家說~ 我說的是事實呀~ 普通老百姓不是貶抑字
Daniel avatarDaniel2017-09-25
就只是個非常中性的字眼~
Cara avatarCara2017-09-29
那麼如果是總統對著別人說你們普通老百姓~ 這種上對下的呢
Doris avatarDoris2017-09-29
她已經根本上否定了MMA的價值 說這不算歧視太勉強了
Ophelia avatarOphelia2017-10-03
你說得沒錯,梅姨應該出來道歉
Emily avatarEmily2017-10-06
沒辦法就事論事的人在ptt很多,他們很愛抓著自己的論
Carol avatarCarol2017-10-06
點不放,也聽不下別人說的話
Hazel avatarHazel2017-10-09
那麼你可以回去看你的前後文~ 不知道這件事+普通老百姓
你連結在一塊又是何意義呢? 不過我也不奇怪~ 因為你本來就
Kristin avatarKristin2017-10-13
很認同梅姨的言論只是失言~
Audriana avatarAudriana2017-10-14
MMA執行長 才請她去看比賽 因為她不懂MMA就說這不是藝術
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-10-15
無言
Bennie avatarBennie2017-10-15
所以囉~ 普通老百姓通常是用來自謙的詞~ 你何時還會拿去
Elvira avatarElvira2017-10-18
形容或稱呼別人是普通老百姓(前面還加上不知道時事),你的
內心涵義也只能各自解讀囉~
Ina avatarIna2017-10-19
川普死白目 不像高等人梅姨 就算歧視也不該批評
Zanna avatarZanna2017-10-19
到底身障記者跟梅姨歧視格鬥的關係在哪?你要一直拉
出來救援?
Tracy avatarTracy2017-10-24
普通老百姓 適合自謙用好嗎...稱呼別人請用先生或女士...
George avatarGeorge2017-10-27
就這樣吧~ 我相信你不會用普通老百姓去稱呼你的家人、朋友
Michael avatarMichael2017-10-31
就算是一般陌生人也不會~ 當你特別用這詞去形容某個人時
當然有特別的用意~ 至於是甚麼意思你最清楚了~
Donna avatarDonna2017-11-02
就一個沒腦白痴罵另個沒腦白痴啊 兩個都一樣蠢 都歧視人不
承認 只是好萊塢明星吸引比較多腦粉支持 兩者發言根本半斤
八兩
Daph Bay avatarDaph Bay2017-11-04
你的文我看完只覺得你就是貶低格鬥 後面拉川普出來救援
Hedda avatarHedda2017-11-04
大概是川普明明也歧視幹嘛罵梅姨的概念
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-09
把武術跟電影結合再一起 成為藝術?? 你自己就帶有偏見了
Anthony avatarAnthony2017-11-10
格鬥粉不爽梅姨歧視臭了嗎 批評梅姨前還要規定先罵川普喔
David avatarDavid2017-11-14
如果這樣好萊塢就空了!! 那幹嘛補充說他們不是藝術....
Joseph avatarJoseph2017-11-18
你不認為自己歧視格鬥 川普也不覺得自己嘲笑肢障者
Anonymous avatarAnonymous2017-11-19
原來武術非得跟電影結合才算藝術哦 本身不能算?
Jack avatarJack2017-11-19
好會戴帽子哦 我只看到兩個歧視他人卻死不承認的 喔不對是
三個 還有一個普通老百姓
Dinah avatarDinah2017-11-24
我有說不是嗎 武術本身不是藝術 一定要結合電影就是了
Ida avatarIda2017-11-28
硬要幫人扣帽子QQ
Lauren avatarLauren2017-11-29
厚臉皮崩崩希粉?
Dorothy avatarDorothy2017-11-30
說錯做錯是人之常情,很少人是完美的。但很明顯的錯擺在
眼前卻還要硬拗,就顯得很沒格調
Ingrid avatarIngrid2017-12-01
好可笑 要檢討梅姨前要先檢討總統才對 這種論述的邏輯呢
Mary avatarMary2017-12-05
要出神入化才能說是藝術家 那怎麼會是中性的詞 哈哈
Dora avatarDora2017-12-10
那你也算是大藝術家呀 畢竟你硬拗出神入化
Agatha avatarAgatha2017-12-12
在電影版找美國總統歧視記者的文章是否搞錯了什麼^^
Faithe avatarFaithe2017-12-14
美國總統沒人要求XD果然是硬拗出神入化的大藝術家
光演藝圈就多少人挺梅姨反川普了都可以裝沒有
Ursula avatarUrsula2017-12-18
當然可以 但你不該說沒人 難道jay先生可以代表所有人?
Una avatarUna2017-12-18
美國總統沒人要求 我笑了.....梅姨好可憐好無辜
Carol avatarCarol2017-12-22
美國總統沒人要求也太好笑 平行世界嗎
Olga avatarOlga2017-12-27
所以在川普道歉之前 都不能批評梅姨歧視就是了...XDDD
現在除了希粉跟川粉 還多了梅粉是吧...
Agatha avatarAgatha2017-12-31
Jay5566好偉大 他不要求美國總統 沒人敢要求
哈哈 邏輯課下課
Kama avatarKama2017-12-31
支持梅粉配芭樂
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-01-03
啊Jay56那篇文就只是討論梅姨的歧視啊!一碼歸一碼
Mason avatarMason2018-01-08
大家好~ 普通老百姓我又回來了~ 我說: 川普壞壞 川普改打
屁屁~ 請問我可以批評梅姨了嗎?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-01-12
,拉川普出來救援不會讓梅姨變成沒歧視MMA跟NFL啊
Freda avatarFreda2018-01-13
哈哈 邏輯差的人永遠不自知
Audriana avatarAudriana2018-01-15
怎麼說不回又繼續了 真好笑
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-01-15
歧視這詞很嚴重所以只能用來指責川普 不可以用在梅姨身上
Kelly avatarKelly2018-01-17
原po發文就不是在討論川普啊
Wallis avatarWallis2018-01-20
美足和綜合格鬥技本來就不是一種藝術啊 梅姨又沒說錯
Quintina avatarQuintina2018-01-23
廢到笑
Hedda avatarHedda2018-01-26
邏輯0分
Caroline avatarCaroline2018-01-28
有多少暴力可以稱作美學?有多少武術可以做到等同藝術?
梅姨或許用了不妥的形容,但是絕對不到這種人人喊打的程度
,如果失言必須被追殺,那不更正驗證了梅姨說是事實嗎?又
何來失言之有?
Brianna avatarBrianna2018-01-29
中肯
Quanna avatarQuanna2018-02-02
梅姨這樣的說法嚴重程度如何~ 當然可以討論~ 也可以有不同
看法~ 但我想問何為追殺? 今天如果梅姨出來道歉然後還一
Isla avatarIsla2018-02-05
堆人窮追猛打你在出來喊追殺還不遲~
Quanna avatarQuanna2018-02-07
有些人就是要把批評梅姨的人說成是川粉~ 又或是不理性的追
殺? 要這樣貼人標籤嗎? 還是要說都是你們自己對號入座?
James avatarJames2018-02-08
或許你可以說格鬥不是藝術,但是MMA就是有個art在那
Queena avatarQueena2018-02-10
只要是MMA從業人員都會覺得梅姨是在針對阿
Daniel avatarDaniel2018-02-13
歧視就歧視 在那邊硬凹
Dora avatarDora2018-02-16
她都說"只剩下"美式足球和格鬥,這用法你跟我說沒歧視
最好笑是自己歧視還嘴別人歧視,哈哈
Cara avatarCara2018-02-20
幫QQ
Xanthe avatarXanthe2018-02-25
梅姨的說法自以為高人一等啊~
Eartha avatarEartha2018-02-28
你懂MMA全名是甚麼嗎
Victoria avatarVictoria2018-03-03
啊?
Noah avatarNoah2018-03-08
"美國總統沒人要求"先生 XD
Cara avatarCara2018-03-10
哈哈 好崩潰的梅粉
Enid avatarEnid2018-03-12
反串明顯,樓下給分
Lydia avatarLydia2018-03-15
歧視是很嚴重的~~~還好我沒有歧視你 加油~快被噓爆囉~
Linda avatarLinda2018-03-17
Sandy avatarSandy2018-03-22
請去reddit看 老美說那段影片是在揶揄他的競選對手Cruz
Rebecca avatarRebecca2018-03-23
Frederica avatarFrederica2018-03-23
問題是出在於"只能看到"這幾個字
Hardy avatarHardy2018-03-27
你說這幾個字沒有隱含優劣比較 我不相信
Puput avatarPuput2018-03-30
歧視這種東西本來就是被指涉的人有較大決定權
Queena avatarQueena2018-04-01
在那邊凹說中性中性 很難看
再來川普最好是沒人要求 選舉時都被打爛了好嗎
Queena avatarQueena2018-04-05
他會選上代表除了歧視 還有其他因素決定美國總統是誰
Doris avatarDoris2018-04-07
川普競選主軸本來就是就業 讓美國強 甚至讓白人強大
去檢討川普歧視 對他的主軸傷害不大
Lucy avatarLucy2018-04-11
今天梅姨主軸在反歧視 結果用歧視的論點 當然被打暴
Yedda avatarYedda2018-04-11
有人用英文Mixed Martial Arts的Art當藝術的證據也很可笑
,那個Art是跟著Martial Art(武術),不是指格鬥賽本身
等同藝術。武術背後技巧和招式的脈絡,甚至文化內涵,才會
產生所謂藝術的探討和價值。說MMA不是藝術只不過是事實陳
述。
Megan avatarMegan2018-04-16
Meryl Streep用MMA舉例肯定是刻意為之,就算Mixed Martial
Arts當中有Art這個字,也不表示這叫藝術。
Irma avatarIrma2018-04-20
樓上說說什麼是藝術 由你來定義?
Sarah avatarSarah2018-04-23
就算MMA名字中沒有ART這個字 他還是個藝術好嗎
Isabella avatarIsabella2018-04-27
拉出Martial Arts(武術)一項,還有獨立的文化體系和發展
脈絡能談,但MMA本身只是允許使用各種格鬥術的比賽,競技
運動的一種。真覺得MMA是藝術,與其怪人不承認,不如認真
Christine avatarChristine2018-04-27
格鬥賽本身就是個藝術展現,招式脈絡怎會跟格鬥賽無關
Agatha avatarAgatha2018-04-29
論述專屬於MMA這種競賽本身的藝術性更實際。
Ethan avatarEthan2018-05-02
抽象的概念有人直接說自己是陳述事實 自我感覺良好嗎
Zenobia avatarZenobia2018-05-05
XD武術技巧跟招式脈絡不都在格鬥賽中展現出來了嗎
Quintina avatarQuintina2018-05-07
電影是第八藝術,但肯定不會有人說奧斯卡這種競賽等於藝術
Tracy avatarTracy2018-05-10
並不是自己不了解 就去貶低這不叫藝術
Edwina avatarEdwina2018-05-11
我不打算想貶低格鬥技不是藝術,但MMA競賽本身當成藝術本
Oscar avatarOscar2018-05-16
競賽是種展演 就是種藝術作品的展現方式呀...
Quintina avatarQuintina2018-05-18
就很牽強。否則同理,各種武術比賽也都是藝術?
Frederica avatarFrederica2018-05-21
要看性質好嗎...武術各種套路的表演賽 的確就是藝術呀...
Thomas avatarThomas2018-05-25
先不談Mixed Martial Arts是否做到提供具藝術價值的展演這
Susan avatarSusan2018-05-26
就像電影是藝術 也未必每部電影都有藝術的價值...
Quanna avatarQuanna2018-05-31
件事,但具備藝術性的是展演媒介的本身,還是提供展演的
平台?
Catherine avatarCatherine2018-06-05
今天他就指名道姓說MMA了 ....先不談? XD
Tom avatarTom2018-06-06
你真的懂你在說什麼嗎? 她說的MMA指的是什麼嗎....
Catherine avatarCatherine2018-06-06
我的先不談是指「MMA是否真做到提供藝術價值的展演這件事
」先不去談。
Bennie avatarBennie2018-06-09
八大藝術是誰定義的啊...聽起來很自high
Kama avatarKama2018-06-14
八大藝術的說法過時已久了...並非要歸類在其中才算藝術
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-06-19
我也不認為武術(Martial Arts)不能歸為藝術,每種武術都
有機會發展出獨立的體系。電影的形式被稱第八藝術,也是因
為攝影科技的發明帶來特有的表現手法和藝術語言,如燈光、
剪接、鏡頭。
Bennie avatarBennie2018-06-23
MMA就是綜合所有武術 然後你說MMA不是藝術 嗯?
Damian avatarDamian2018-06-25
武術在藝術方面的發展 早於電影數千年以上
只是八大藝術這種東西 是西方人在排的....
Necoo avatarNecoo2018-06-28
樓上你看八大藝術的wiki有英文頁面嗎 我這邊看不到
Joe avatarJoe2018-06-30
我也沒看到
Donna avatarDonna2018-07-04
所以可能是亞洲人的特有用法 像八大行業一樣
Candice avatarCandice2018-07-04
認同梅姨失言該道歉,但不到歧視那麼嚴重
Anthony avatarAnthony2018-07-09
歧視又不是你認為不是就不是,你叫再多也不會讓MMA覺得
Anthony avatarAnthony2018-07-12
不是歧視...
Gilbert avatarGilbert2018-07-14
混用各種武術就能成為藝術的一種是哪來的邏輯?
Charlotte avatarCharlotte2018-07-14
我不認為Meryl Streep說MMA不是藝術有問題,問題在前後文
的脈絡顯然有MMA不如電影的價值判斷,但頂多算偏見,還不
到歧視。
Zenobia avatarZenobia2018-07-15
因為它是綜合格鬥術啊 最實用的一種武術形式 懂了嗎?
Candice avatarCandice2018-07-17
不是所有武術或者說格鬥技都能發展出體系和美學。
Rebecca avatarRebecca2018-07-18
你對MMA有很深的成見哦 為什麼要歧視這種武術QQ
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-07-19
與其怪別人有成見,不如直接論述混合格鬥技特有的藝術性
,以及表現美學來證明為何這是一門藝術。
Zenobia avatarZenobia2018-07-19
MMA必須融會貫通立技寢技摔技 最大發揮選手的實力 不會
被規則綁手綁腳 這就是綜合所有武術的特色 論述完了
換你講講你對藝術的標準是怎麼訂定 準則從哪裡來
Caroline avatarCaroline2018-07-24
「藝術性」在哪?以花式滑冰比喻,你講的是技術分,而不
是藝術分。音樂、文學、舞蹈等藝術是一種形式,同一個訊
息用文字技巧表現可以是文學,用歌聲旋律表現可以是音樂
,用肢體律動表現可以是舞蹈,承載的訊息可能是一則故事
Victoria avatarVictoria2018-07-27
、也可能是一段心情,甚至只是一種概念,使人啟發或感知
。但這類表現在MMA或常見競技運動幾乎是零,更不用說展演
了,畢竟,觀眾觀賽目的本不在此。
Madame avatarMadame2018-07-31
art雖有技巧和藝術兩種意義,但Meryl Streep所指顯然不是
相較單純的前者,而是關於情感和知覺表達的後者。
Charlie avatarCharlie2018-08-03
我覺得運動跟格鬥是藝術
Frederica avatarFrederica2018-08-05
梅姨會高EQ解決的
Mason avatarMason2018-08-07
嗯~ 這不是歧視,這是偏見~ 而這上下文連著看就是一種輕
Oliver avatarOliver2018-08-09
視別的群體還有喜愛別的群體的人~ "我看你無(台語)"
以梅姨的高度~ 真的不需要說出這種話~ 一開始我也沒打算
Lydia avatarLydia2018-08-12
回Jay板友的原原文~ 但是看了這篇文才特別想來回~
Queena avatarQueena2018-08-15
梅姨就是酸football跟MMA沒格調啊,這麼明顯有需要護航?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-08-18
川普沒品失言是他的錯,你為我酸他抬己貶人就是你的問題了
Candice avatarCandice2018-08-22
我覺得有些武術其實真的可算是藝術了 不過球類運動感
覺真的不是藝術(非貶意) 至於電競不只非藝術連運動也
談不上
Dinah avatarDinah2018-08-26
球類運動有時有精彩的戰術運作,或是球員的個人技巧
展現,這些也絕對都是藝術啊
Enid avatarEnid2018-08-30
個人觀感啦~當然也有人覺得球類運動算一種藝術
Andrew avatarAndrew2018-09-01
但是我不覺得他有藝術特質
我相信跟我有相同感覺的人肯定不少
Jessica avatarJessica2018-09-06
時代一直在進步~ 以前攝影和電影也不被認為是藝術~ 你說
Freda avatarFreda2018-09-06
的電競(電子遊戲),也一直在進化,而遊戲設計所包含的美學
Dora avatarDora2018-09-09
也開始有人在討論是不是該算是第九藝術~ 你當然可以繼續
Yedda avatarYedda2018-09-11
抱持你的看法~ 但回過頭來說~ 梅姨要批川普又何苦去否定其
Yedda avatarYedda2018-09-12
他的群體呢?
Sarah avatarSarah2018-09-12
我原本也不太想針對何為藝術去討論~ 這的的確確是很主觀的
Kristin avatarKristin2018-09-15
每個人的感受都不同~ 但拿上面有板友說的藝術能帶給人甚麼
Kumar avatarKumar2018-09-15
而一場扣人心弦又緊張刺激的球賽呢? 除了技藝外~ 你能感
Oscar avatarOscar2018-09-19
受到球員的拚勁~ 以及在面對勝負轉折間的心境轉變嗎?
Cara avatarCara2018-09-22
如果你就只是看表面~ 那麼雕塑就只是雕像~ 建築也就只是
Bethany avatarBethany2018-09-25
建築~ 我當然不會去說所有事物就都是藝術這麼矯情的話,
但你又何苦全盤否定呢?
Rachel avatarRachel2018-09-30
一直硬要說MMA不是藝術真的是笑死人。MMA融合的各
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-02
種武術,精化套路讓不同武術技巧更有效運用於實戰
Steve avatarSteve2018-10-02
擂台中間的選手互動也像是舞蹈互動一樣,都是選手各
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-04
自對習得的武術知識、戰鬥意志、格鬥理念等等的綜合
Irma avatarIrma2018-10-09
展現。透過肢體表達傳達給對手,格鬥的過程本來就是
Lucy avatarLucy2018-10-09
種藝術,是你自己無法感受其中的藝術性而沒有感知
然後說格鬥不叫藝術,真是好笑
Bennie avatarBennie2018-10-13
原po真的不要再凹了,很難看
Yedda avatarYedda2018-10-15
可以凹成這樣我也是佩服 說這種話這就是歧視了好嗎
Mia avatarMia2018-10-16
這女的演戲這麼糟還能有人護航, 笑了
Anthony avatarAnthony2018-10-20
因為自己看不懂MMA就說他不是藝術 這種護航真可笑
Valerie avatarValerie2018-10-22
看了眾多噓文 覺得原PO硬凹 替眾版友感到很累
Iris avatarIris2018-10-24
MMA就真的不是藝術,看到那麼努力想把MMA套進藝術的框架
,彷彿這樣才能得到跟一般藝術同等的尊重,其實也坐實了
「不是藝術就比較不如」的價值觀。
Margaret avatarMargaret2018-10-26
藝術的範圍很廣泛 別刻意扭曲定義來護航…
Yuri avatarYuri2018-10-27
可悲
Joseph avatarJoseph2018-10-31
出現囉~ Greein這種言論常常出現在為歧視或偏見辯解的時
候,先貶低了別的人事物~ 接著再對跳出來說話的人說是你
們價值觀有問題~ (這是一種被人罵或是被誤解了也千萬不能
Yuri avatarYuri2018-11-04
回嘴的概念,因為回嘴了就代表你認同對方罵你的事實?)
但這說法根本就只是想把焦點轉移到其他人的身上~ 然後忽
略誰造成的。當然,這時候也許你會說囉~ 梅姨只是在陳述一
Elvira avatarElvira2018-11-06
件事實- "MMA不是藝術",不是在罵人,如果說,"MMA不是藝
術"是一件事實,毫無爭議且所有人都認同的事,那梅姨何必
特別補上那一句呢? 這就好比在說『這裡有一隻小狗,牠不是
Yuri avatarYuri2018-11-10
人。』你會特別去強調一隻狗不是一個人嗎? 所以從前後文去
看梅姨的說詞,她不就是自認自己是藝術工作者,所以輕視
Agnes avatarAgnes2018-11-11
美式足球和MMA的愛好者嗎? 這不就給人藝術比較高尚的觀感
嗎?
接著說說這到底是偏見還是歧視? 如果說你只是瞧不起某個人
Andrew avatarAndrew2018-11-14
,那我會說他對那個人帶有偏見,但如果你是看輕的一整個群
體,這樣還不是歧視嗎?
再來,到底何為藝術? 如果你要說MMA或是球類競賽不屬於八
Victoria avatarVictoria2018-11-17
大藝術,我絕對沒異議,但你認同藝術只能侷限在這八大類
的狹義看法嗎? 而我順著你對何為藝術性的說法,我也說了球
賽一樣可以帶給人你所謂的藝術性,即使我也很清楚,一般大
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-11-19
眾在觀賞球賽時,比較著重在球員的球技以及最後的勝負,
Belly avatarBelly2018-11-20
但是否為藝術本來就和欣賞的人數比例多寡無關,就好比建築
是藝術,但是大部分的建築物對一般大眾來說,可能就是遮
風避雨的房屋,並不會特別去強調建築的美。
Hedy avatarHedy2018-11-21
最後,如果你們真的很喜愛梅姨,那我覺得你們該做的是適
度地讓梅姨知道自己說的話確確實實地傷害到某些人的心,
讓梅姨正視這個問題,而不是在這裡幫梅姨掩飾、爭論,這
Mason avatarMason2018-11-23
樣只是在幫倒忙。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-11-27
我沒打算幫她說話(被當成粉絲也很妙),更多是想諷刺這幾
篇一堆喊左膠和希粉,整天喊政治正確者的言行。首先,MMA
不是藝術,為這件事爭得面紅耳赤也不會改變事實。現實是新
聞出來前,大概也沒人當MMA是藝術。討論廣義、狹義前不如
回頭看演說提到的「藝術」是廣義還狹義?肯定不是廣義才會
Hedwig avatarHedwig2018-11-27
努力想把MMA塞進狹義框架但塞不進。Meryl Streep這次的情
形是微冒犯(microaggressions),問題不在她說MMA不是藝
術(因為真的不是),而是話語中並非有意但透露出的輕視。
Iris avatarIris2018-11-29
要讓她正視的是這件事,不是把MMA講成藝術就能改變輕視的
意念,反落入前面所說「不是藝術就低一階」的迷思。微冒
犯的確需要指正(有道理的話),但微冒犯幾乎沒人可以避免
Mia avatarMia2018-12-04
。微冒犯、偏見、以偏概全乃至歧視有程度上的差別,但顯然
歧視這字眼最好用。事實上,如何應對微冒犯,也是在處理政
治正確是否矯枉過正的反省。
Quanna avatarQuanna2018-12-07
硬拗
Faithe avatarFaithe2018-12-12
凹三小
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-12-16
語意很明顯 梅粉就去配芭樂
Catherine avatarCatherine2018-12-19
說“只能”去看MMA跟美足 還要怎樣
Joseph avatarJoseph2018-12-20
左膠 還在硬拗 別崩潰了
Dinah avatarDinah2018-12-23
左膠最懂啥是藝術 所以可以歧視其他
Thomas avatarThomas2018-12-25
我也說了,我本來就無意討論藝術這話題,這是很主觀感受
的,但是斬釘截鐵說MMA和競賽類運動不是藝術的是你~ 所以
Dinah avatarDinah2018-12-29
我問你何為藝術~ 也根據你的說法表達了球類競賽一樣可以帶
給我你所謂的藝術性,結果現在你跟我說那不是重點,不要
Dinah avatarDinah2018-12-31
執著在MMA到底是不是藝術? 那我請問你,你到底懂不懂藝術
,如果你不懂藝術、你也不瞭解MMA以及其他所有競賽運動的
Jacob avatarJacob2018-12-31
精隨,你到底憑甚麼說他們都不是藝術。
今天會有這麼多人反感,你的說法正是最佳的說明,我懂藝術
,我說了算,我懂歧視,所以我說你是歧視就是歧視,我說這
是微冒犯,這就是微冒犯,喔~ 微冒犯,多麼美麗而又文青
Caroline avatarCaroline2019-01-04
的詞藻,彷彿披上了這美麗的嫁衣,就可以掩蓋所有的惡意,
,那我也順著你對微冒犯的定義: 話語中並非有意但透露出
的輕視,來討論梅姨的言論,人誰無過,吃飯都會咬到舌頭,
Victoria avatarVictoria2019-01-07
說話難免講快口誤,所以你要認為梅姨絕對只是不小心說錯了
,我尊重你的看法,但我的看法是那很明顯不是口誤說錯,
Rachel avatarRachel2019-01-09
那是不是太緊張而不小心說出嘴呢? 以梅姨豐富的演說/表演
經驗,會犯這種錯嗎? 再來以前後文去看,我前面就說過了
,這裡就不再說了。
最後,你當然可以繼續抱持你的微冒犯的標準,但是我希望這
Belly avatarBelly2019-01-13
標準是一致的,哪天萬一川普因為要回擊梅姨,說出了"電影
根本不配稱作藝術",我希望你一樣能體諒川普是氣急攻心,
所以不小心說出了這樣的話,川普只是微冒犯外加沒常識,
Andy avatarAndy2019-01-16
但我還是不會認為川普這樣說只是微冒犯就是了。
Andy avatarAndy2019-01-17
再補充一下~ 在這篇文章以推文裡,到底有誰硬要把MMA塞進
Enid avatarEnid2019-01-19
狹義的八大藝術的類別裡? 大家爭論的不都是廣義的嗎?
Faithe avatarFaithe2019-01-20