歷史上的縱橫家與墨家 - 布袋戲

你要問真實歷史嗎？

有興趣了解一下秦墨

別只看電視劇

可以玩軒轅劍2跟楓之舞?

雖說兼愛非攻，但墨家似乎是很會打仗的流派

懂防守一定懂攻擊啊，不然怎麼知道要守哪裡

真實歷史上出名的墨家真的很少啊，秦墨的資料也很少

陳寅恪有提到秦跟墨，看完會覺得墨家更悲慘

秦墨研究首推何炳棣的〈國史上的大事因緣解謎：
從重建秦墨史實入手〉

詳細的建議看鄭杰文的《中國墨學通史》

a大如果開講我一定看爆xD

墨家的兼愛主張本來就不得帝王得寵，這會讓君權神授的
封建社會崩塌，所以官吏筆下自然不敢吹捧墨家，儒家的
階級制度，把人分成許多等級達到操控才是皇帝要的

儒家把人分成等級？這說法很容易招致誤會吧 XD

墨攻
墨家守、攻城技術不差

墨子劍法+補遺 強

@Zenxiety 孔子致力回復周禮，周朝是奴隸隸屬制社會，
從上到下實行等級制，天子，諸侯，大夫，士，平民，奴
隸存在等級，例如晉國造了個鼎，孔子認為是僭越，天子
吃多少飯，諸侯吃多少飯，是有嚴格規定的。你説為什麼
漢武帝要罷黜百家，獨尊儒術？中國人就是被這帝制化的
儒術控制了三千年啊

孔孟大同思想很偉大，但實施的禮樂制度可是很封建的行
為

墨家不是因為兼愛不得寵，原因複雜多了

至於禮樂制度，根本是後人的再創造，有興趣看《宗子維城》
講述周代禮樂制度如何創造出來的考古學大作

我知道有些體制是後人創造出來的，但基本就是遵循孔孟
思想，就跟道家、佛家一樣，李耳跟佛陀本身或許就沒那
麼多的規矩，但他們的中心思想讓後代繼承人為了更進一
步掌控門徒，確實創造出了很多制度跟解釋

這些制度適合的地方，就剛好被帝王統治者拿來掌握百姓

墨家理念除了太理想化還有就是太自我，論述有很多破綻不
是避開不提不然就是相信我就對了

沒有那麼愛念書，樓上大德們直接出文，便跟著拜讀啊~

民為貴，社稷次之，君為輕。
這種鬼話不知道是誰說的，完全背棄帝制呢

我還以為這年頭大家都知道，中國帝王搞得都是真法假儒的
招數呢

中國皇帝體制都嘛作半套，看什麼對自己有利就這邊一點
、那邊一點

儒家也只是被拱來當一個穩固政權的藉口而已很少有皇帝
真的想要奉行徹底
真的想要奉行徹底

樓上+1

儒家講一套做一套 要恢復禮制又扯民重君輕 根本沒具體
做法 只是虛幻的理想

@kblover 孔子重禮法成大同，孟子重民本就仁義，有時
候我都覺得孟子其實跟孔子有點格格不入，也怪不得朱元
璋要刪除孟子的民貴思想，只保留孔子的那套君臣論

而後代的儒師也為了順應君主，也都只灌輸禮法體制的儒
學，不能讓百姓覺得人民才是天

電視劇光劇名就預設立場了 當然讓人覺得厲害wwwww

以影視劇來說除了金光以外以墨家為主軸的歷史劇也就只有
墨攻了吧，但墨攻後面幾本根本劇情亂來，墨者從漢朝就消

失，史籍又少，要二創也難於沒有資料啊

至於外儒內法課本都有提過應該不用強調了

外儒內法，儒術是控制讀書人的術法

回diya大 目前有個說法是把原始儒家放回當初時代背景

原始儒家的政治競爭對手是巫師階層 因為那時神權政治的

色彩還是很厚 不過原始儒家也挪用了一些巫師階層的資源

想去重新定位平民-統治者-天的關係 然後儒者去取代掉巫

在政治生活裡的位置

把這個背景放進來看的話 "可能"儒家不是追求階級制社會

因為階級社會是基本背景 不管要不要它都會一直存在著

但我同意儒家傾向一個較有定序和有可預期性的政治生活

前段想法可見余英時的《論天人之際》 希望我沒有誤讀 :)

墨家有鋸子令 當時墨和儒是最多的,後來被國王除掉

孟子曰：天下之言，不歸於楊，即歸墨。

你看霹靂一哥，他怎麼想都道家，
不正應了這句話？

中國文化內，少數端的上台面的，

就道家，跟墨家。

若要描述中國背景的故事，從這兩家，最好下手。

儒家就禮儀假掰文化，佛教根本就是外邦文化。

再說說縱橫家吧，以現在時代背景來看，
那些人生在承平時代，根本八卦板鍵盤嘴砲戰士一流。

而墨家兼愛，道家為我，就像是現今的左派右派。
要考量到，觀眾會不會有共鳴，

以墨家道家著手，當然是最棒的。

覺得後世統治者手法用「荀學」，多於講民貴君輕的「孟子」
。荀孟兩人思想立基有别

旬學？笑。旬學講求法理，講求信用

但是中國2000年來，多以人治，不以法治
看看那爛到掉渣的唐律

還有宋朝開封府尹，的法官隨意造法判案。
根本就不是法治社會。

所以帝王為什麼獨尊儒術？
因為漢高祖劉邦，當初就是一介草民。

民貴君輕，君不賢得推翻之。
這給他的政權，有合法性。

不太能用現在的民主法治觀念去看君權社會的法治，古代
法律的上面還有個皇帝，就好像穆斯林社會法律上面還有
個伊斯蘭法(阿亞圖拉)，中國法律上面還有個黨意(主席)
一樣

法律只是領導者定出來給下面階級遵守的君本法治

教授根本是一個"超級失敗者",身為一個墨家鉅子,連自己的墨

家九算都經營的勾心鬥角殺來殺去,這種組織你跟我說要其他

國家兼愛非攻...老實說,默倉離這個腳色從始至今都只是嘴炮

嗆人這個點上滿足了某部分戲迷愛看嗆人戲法的心而已。

下面的人每個都天才不想乖乖照規矩來想捅上面的人

當底下的人鐵了心就是要把新主管弄走，主管再有才也沒用

樓上幾位博學多聞，受小弟一拜

唐律已經很先進了，有看過同時代的歐洲法律嗎？

別說當時的中國這樣，歐洲比起中國還更落後

至於獨尊儒術，自然有選擇的原因，不過寫起來很長

譚嗣同不是說過：「二千年來之政，秦政也，皆大盜也；
二千年來之學，荀學也，皆鄉愿也。惟大盜利用鄉愿，惟
鄉愿工媚大盜。」讀《歷史與思想》的時候有看到，還造
成余老跟錢穆師徒之間有點誤會XD可見那些學界大頭對於
如何定義儒家還是很有爭議，我認為想入門思想史可以看
這本，我讀完之後超感動的QQ

110樓，感謝您，筆記

2000年來，儒學只是表面功夫

事實上，每個朝代，都是仿效秦朝
焚書坑儒，罷黜百家！
每個朝代都是，天大地大我最大

儒家說穿了，就是作表面的
什麼禮？什麼儀？全部都是表面功夫！

看看儒門天下之主，學海無崖之主，
看看這幾個人吧！

哪個不是黑的發光？哪個不是邪的漂亮！

簡直把儒門發輝的淋漓盡致！

相較起來，德風古道簡直清流XD

德風古道最厲害的是四方支部也都算是清流 上上下下只出

了賦思韻疏道譴兩個內奸 而且都在中央XDDD

德風古道？清流？文人組織也拿來跟儒家比喔？

修身治國平天下，然後五道之首連最基本的修身都失敗

整個德風古道真的跟儒家談論的精神比較相關的
看起來也只有命夫子跟西儒一筆春秋吧

同意allan大

開封府尹是指包青天？ 包青天的事蹟大多是虛構的喔 宋
朝的法庭跟故事中差很多