水脈守將的部分 - 布袋戲

不可能想變就變 需要徐福的功力去施術 並不是沒有限制

一次能變出來的總體戰力有上限吧？

劇中連一點點施術畫面都沒有，除非下集解釋，不然又變成

要靠觀眾腦補限制幫他圓

說真的，太追求無關痛癢的地方，會大大降低看戲的心情，
真要那麼完美，電影動畫漫畫，沒一個符合的

但就是很突兀啊！我覺得就只是為了避免圍毆魔王很難拍才

臨時編出來的招數，要不然連岳靈休都可以複製這麼好用，
前面幾場大戰為何不施展出來？這不是很適合自稱膽小的徐
福嗎？結果術法大家大半時間都在靠拳頭打人，最強的大招
五龍盛神也是肉體強化術。如果是靠亡命水來腦補說功效有

多強，所以先前不行現在可以什麼的，然後又要說「一次能
變出來的總戰力有上限」= =？

之前可以說是條件還不到所以不能用，但現在就很尷尬

糟糕的是，現在明明有(觀眾一下就想到)更好的設定放在眼前

結果反而選擇這種需要多花時間解釋的寫法

沒差啦，喜歡糾結的也會很享受這樣抓bug 啊

你也要想想現場人力和資源還有偶數量

之前不用不就是因為之前的水沒有安倍司的血？

不懂為什麼要糾結這種地方？這又不像東皇戰影那個時候是
藏重要設定不講，這次是為了劇情流暢而忽略，難道要演成
苗王等人看到水化身以後，切到回憶絕命安和玄冥討論戰場
佈置，並詳細講解水化身的設定？這樣在劇情總長度不變的
情況下，勢必減少其他武戲和文戲的長度，沒比較好吧？

因為他把血灌入水裡面，所以才可以這樣搞分身？

我介意的是苗王沒跟任何人道別，叉玀和榕桂菲都沒有啊！

蒼狼：我不死系，大丈夫

這集好看就是在於沒把一些上訴ooxx演出來

我覺得比較需要吐槽的反而是徐福還很貼心的幫對方分配對
手能力，不然阿窮那組直接出老岳頭，大概不用三招就結束
了

如果想要劇情流暢，這理應事先鋪陳好吧？而不是雙手一攤
說最後幾集沒空間交代了....。如果可以為了劇情流暢而忽
略合理性，那鑌鐵死剋，也是可以靠腦補、放空解決呀(咦)
所以我覺得會講好看只是優點掩蓋缺點而已，並非不必鋪陳

MADAOOO突破盲點XDDDD

推MADAOOO，徐福真的有病wwww

徐福:啊我就傳統那種在魔王城等勇者集結同伴，還按順序送
怪給勇者們練等的魔王咩

有這招本體根本不用露臉，也沒什麼被勾玉丟到的機會

就算化身數量有限，目前有化出來的集合打一個戰場都樂勝
啊

有時候真的覺得布袋戲迷真的很嚴格

況且打爆化身，立刻又做出來，中苗高手再強也沒有體力無
限

不否認優點會掩蓋缺點，鑌鐵死剋和麒麟會俠盜橫空出世那
邊真的就是少了優/爽點啊

蒼狼三訣合一打爆一個水岳，轉頭看到十個水岳在笑他，這
樣不是更絕望嗎XD

這樣就變勇者王final了啊

我當時看到也以為是勇者王FINAL XD

是說軍師前面就說情報不足，他們根本不知道徐福還有什麼
招數，結果果然就跑出一個超扯的無限水化身...

這個算是讓觀眾跟軍師他們的心情一樣的作法吧

勇者王final XDDD
這樣複製體會因為擁有正義之心倒戈 很不方便

其實出什麼都一樣 反正最後都是無限分身累死他們 我傾向
分出哪種替身純看絕命司當時的一時興起XD

御兵韜出動前對於資訊不足感到相當苦惱，加以安倍藥人功
能到底誇張到什麼程度也沒講死，無限水凝成體跟自我重生
個人還能接受，而看對手排對手(如大蒼狼對岳靈休)及自己
親自迎戰，可以視為徐福對於自認所掌握相當(甚而過度)自信
慢慢玩弄組隊打王的成員(意識找到三郎後也不是直接八掉而
是慢慢折磨);當然不是說因為如此所以出什麼招都能接受，在
魔王被打敗及後日談部分希望編劇能補足一些設定(不用到說
死，有些搞不好還能鋪梗以後用)，不然又會變成彈性空間太
大劇情這樣演可以但觀眾質疑也確實有問體的狀況發生，種下
猜疑的種子(?)到時又會變成觀眾腦補之爭就很困擾了。

水化體需要鋪陳？一直糾結感覺有點鑽牛角尖 不鋪陳水化體會
有重要劇情不懂嗎？就像我有時奇怪為何布袋戲的角色都會化
光 也沒見過解釋 可是這並不妨礙我看懂劇情

勇者王final XD,最後俏拿著墨狂粉碎機大喊:變成光吧！

你可以想做說要維持足夠的戰力就只能分這幾隻而已

高魯帝墨狂XD

觀眾知道徐福會術法 要再演一遍施法？之前用不出來因爲還沒
得到藥人及向天搶時 水化體也不是無限使用 看的出來對蒼狼
以及軍師水化體都略遜一籌 跟遙星旻月打的本體絕命安也不
算強 因爲力量被分散了

力量會被分散是鄉民腦補的吧？劇中沒提過

力量被分散這腦補太嚴重了...

那徐福本體不強 一下被搖星旻月殺到爆體？
遙

而且與蒼狼對戰的絕命豪看起來也不到原本絕命豪的修為不是
嗎

是說這也不算劇情bug 每一個戲迷都會有一種解釋的橋段這在
戲劇也是很有趣

當然前提是不妨礙戲迷看不懂主要劇情

@mhlee，需要鋪陳呀！戲劇精不精彩不就是要靠細節堆疊起
來的，要不然請黃立綱念大綱就好啦(喂)，只是一些細節有
人在意有人不在意而已。不過徐福要如何擋住四面圍攻算是

重要劇情吧？之前不就有人在猜測徐福在人手不足的情況下
，可能會跟鬼市合作？可能會控制喝亡命水的鄉民？可能會
一人三化(誤)，但顯然演出之後沒什麼稱讚水化體的言論，
頂多只是護航說可以接受啦的程度而已~~

前面演的藥力激發太強，後面完全體打起來感覺就弱了

遙星旻月應該像打棄天帝的差距，結果還能分屍對方

但我覺得絕命司很強了，遙星夫婦倆個人聯手攻打都有受

傷，而且遙星已經出到第二強絕招，然後絕命司才死掉，
重點是這樣實力的絕命司，還可以生出千千萬萬隻，而不
是千千萬萬之小兵的等級，這樣其實已經代表絕命司非常

堅強的實力了

水化身我個人是可以接受，而且我想下一集一定會提到，
因為倘若本尊死了或受傷，那再觀察三邊水化體所受到的

我個人頃向於，不是徐福不能多化幾個水分身，而是他認為
分出這樣就夠用了。徐福之前已被劇中形容為千年的閱歷所
以難以人力估量，因次編劇勢必要拿出極為誇張的情節，而
水分身的確出乎觀眾意料，我覺得合乎前面要達到的威能

影響，就可以知道水化體跟本尊的關係了~

這集評論這點覺得還有點早~

至於拿繽鐵死剋當類必則是個誤區，死剋這東西前面毫無說
詞，觀眾事先完全不知情，幾近無中生有，跟這次給觀眾不
停強調完整的徐福威能是有落差的

白比丘不是一直有說徐福的武學深不可測

我是覺得單以31集來說，徐福還不夠強呀！如果再多來幾位
高手，大有可能被亂刀砍到天暗又天亮，之後再找個辦法困
住他就解決了。不知他哪來的自信面對四方圍攻？雖然有劍
無極說他是.......XD
@szdxc17，水化體也是無中生有呀，如以劇情中不斷強調完
整徐福威能就可以當理由，八爪不也籌畫許久還是鑄劍師？
要去填平這由無到有的落差，都是要靠大量的腦補不是嗎？

我自己推斷絕命安是施展水化體後有削弱掉他本體的實力 不然
遙星旻月二人就能殺爆絕命安 而酒吞未完全體都要好幾人圍
攻了

多重影分身之術

八爪的是鑄劍師>鑌鐵死剋鯤帝，這中間毫無因果推論關係。
徐福擁有千年經驗.詭異術法+安倍藥人>威能豪小的水分身。
這兩個是完全不同的推導，前者必須要有必然的成因，後者
則是因為已經有「很誇張」的假設，所以他有什麼東西端出

來都不會奇怪

事實上我還認為不夠豪小，就如前面有人提到，他應該一次
拿出一堆假岳靈休，但我覺得還有一集，除非徐福在安倍的
主體死了這東西就自動破了，不然下集應該會演如何破法

@szdxc17，八爪的是鑄劍師+籌畫多年+特殊鑄材+給可能的
盟友都贈送了刀劍>鑌鐵死剋鯤帝。我是不覺得合理性和徐

鋪陳會讓大家猜到魔王絕命安會使用什麼招式像上一集大家完
全想像不到會長出大樹 這集沒人想到拿到向天搶時及藥人的
完全體BOSS會使出什麼招式應該很正常吧 而對於我其實知道徐
福會法術及拿到藥人向天搶時就足夠讓我理解為什麼能使出水
化體了 果然每個戲迷在意的點不一樣 所以不太認為這算bug
畢竟連設定都沒有明說 而就算不解釋也不會妨礙劇情推進

福水化體差距有這麼大，並且一句設定誇張端出什麼都可以
接受，這個推導也太無賴= =，不過可能每個人感受不同吧

沒有人說這是bug，只是看得有點「就這樣解決／解釋？」

而且這檔容易為劇情推動而設定，誰一開始相信向天搶時

竟然是敗在形跡這麼明顯的清雲手上？

bug是回覆前面幾樓

並非無賴啊，前面鐵鏽的憂心就是明白告訴你，劇中的人沒
人能猜出徐福能端出什麼菜。如果後面徐福的花樣能從這集

以前的任何線索推論得出，那反而是打了這段演出和俏如來
等智者的臉。信不信馬上會有一篇文檢討「為什麼俏如來他
們想不到而且不事先預防」

說到這向天搶時....只有這點我會真正認為俏如來應該要知
道才是= =

鑌鐵我必須說我真的想不出來，我可以找到八爪和這些兵器
的行為是為了戰事做準備，但我完全不會往生剋的方向導去
，前面線索完全缺乏關鍵字眼

所以如此說來，你不能接受鑌鐵死剋只是因為俏如來少說了
一句「沒人能猜出八爪籌畫多年準備了什麼底牌」(？)

欸....我突然發現我說的前面arur82大都說完了。那就不再
回覆了
鑌鐵部份也是，前面版上就戰過一輪了，就如W大你說的，個
人見解不同，就這樣吧。

我也覺得徐福這段比鑌鐵合理多了 鑌鐵死剋給觀眾的
感覺就是突然冒出的設定

有點像四鑑臺之戰，依對手能力，相應出分身

哇靠~可以接受水化身的說法直接變成護航了~

啊不就質疑水化身沒舖陳的才是有看戲的?

劇情一個安排出來沒人稱讚也可以拿來打點~

水分身這種東西在布袋戲就是角色的技能一樣
就像雁王的斷雲石神物任化、溫皇的蠱術還能千里傳音
花的七字咒殺等等，都是角色的特色或技能
鑌鐵死剋就像教授的止戈流，是針對角色的攻略方法
哪有攻略方法是前面沒提過，突然配合旁白用出來的
不過上面這些就是我的看法，也不可能說服得了你
只是有時候覺得金光真是自找麻煩，維持戲劇的合理性
又要挖掘驚喜，保持武力強度又得營造氣氛，弄得這麼
累還是一直被檢討，隔壁真的聰明多了= =

隔壁是沒辦法接受的人早就棄了 留下來的都是可以睜一隻

眼閉一隻眼的戲迷 金光走一樣的路的話 一樣會淘汰掉

一批戲迷吧XD 不過我有時候也覺得金光的戲迷好嚴格XDXD

嚴格不是壞事~或許也就是嚴格才有了這檔~

但是要糾結到這樣真的看得都覺得累了~

推樓上

之前在推文裡也心內話，金光的劇情討論文多半煞氣很重（從
隔壁棚過來，但還是會看隔壁棚的討論），身為新人都不太敢
發言。感覺得出金光戲迷很認真看戲，從小到各種細節，大到
武力等級和劇情走勢設定，但在不同版友表達意見時滿常看到
被尖銳回應的情況，覺得滿難過的（現實中無人能討論，要遇
得到金光道友是多難得的事）。水化體的概念初看也覺得豪小
超大，但看完討論後覺得在布袋戲的世界也不是什麼超脫常理
的事，金光雖較側重武俠，但世界觀早就重新編寫。但還是要
很感謝版友的熱情討論就是了…只是覺得…看到又劍拔弩張的
時候會有種囧

有問題的時候先檢討戲迷，果然是傳統

東皇魆妖兩部洗禮完，劇中一些實際上真的讓部分觀眾翻桌
的莫名鋪設或爆點(驚典:鑌鐵死剋等)，加上當時黃立綱面對
質疑時情緒回言，沒能對劇情有所解釋又掀起對立，月牙嵐
實力怎麼被打成這樣那要不要直接讓他打穿地球之類的，即便
三弦回歸後引領編劇群把劇情拉回水準，之前一些部分也能
補填甚至可以反過來鋪梗延伸，這部在前兩部的擔子下清理
戰場另闢新線，呈現結果其實已經相當不錯了;但回到影響，
現在討輪劇情時會變得相對敏感而容易造成衝突，是出於不
懂想要釐清還是雞蛋挑骨頭找碴，是真的覺得劇情推演很順
還是出於保護心態不容質疑，當初這猜疑的種子種下去，現在
可是長得比永生樹還要茁壯啊@@...

覺得太糾結+1 鑽牛角尖和嚴格意義不太ㄧ樣 前者的評論不會
幫助其他戲迷釐清劇情 反而抓無關痛癢的小地方糾結給人一
種煩躁感 如果要鞭策金光品質 使用這樣的方法 會適得其反吧
就算品質好也會有人質疑俏如來怎麼沒想到搜身閻王翎（標
準上帝視角）質疑水化體（BOSS的招式要鋪陳好雷人）

很多糾結倫~這就是個科幻武俠劇，太細部的探討...
真的沒必要

欸...討論可以不用酸到友棚，很容易引戰。
我以前有提過，三弦是擅長智謀權鬥戲碼的編劇，主編的風
格鮮明牽導整部劇的風格，以此被吸引的觀眾便很容易認真
檢視劇中的邏輯，這很正常。友棚主編風格不明顯，殺神打
佛快意武俠都有，方向不同而已。

沒必要說批評水化體者糾結，不然也可以說支持者標準低

最近兩集俏如來與水化體的討論 這兩處有設定上的bug嗎 沒
有 會影響到劇情推進嗎 不會 這種一千個戲迷就有一千個感想
的part 非客觀被大部分戲迷認定不合理之處 到最後被卻引導
成 認為合理的戲迷的想法 是在幫編劇腦補...如果每個橋段

都要演出來 沒演出來的部份 戲迷按照劇中線索去理解 理解了
就變成幫編劇腦補 我會認為這種討論方式有點不友善

我個人覺得上面自己的論述已經很努力嘗試著保留彈性空間了
，自身觀賞各有感想實屬正常，但在互相發(推)文時釘死對
方立場，這種可預期的後續實在是無能為力啊@@...

沒說不能批評水化體，但把水化體拿來跟鑌鐵死剋比
還說兩者概念相當，我實在有點搞不懂這什麼意思= =

對於劇情所演(詮釋)判定說<這個沒有問題啊>或<這就是不合
理啦>，這樣直接互槓也是，常常後面接的是質疑甚而嘲諷(
粉.黑)，就會弄得好像在踩地雷一樣。金光，原來做你的觀

眾，這麼難，這麼難啊......

不只金光，友棚也是，應該說進ptt的多少說話都會降低一下
ph值

我自己也很難控制，但只要不扯到人身攻擊範圍，討論的語
氣只能靠個人節制。我覺得本篇還好啦，但扯到護航和腦補
字眼，就想發個聲而已

其實這兩集我覺得最出戲的是鬼市高科技 不過好少人討論 那
滿屏的螢幕 讓我幻想了好幾次鬼尊是現代人穿越到金光世界
和金光群俠一起組團打怪XD

金光很多高科技啊！看久了就習慣了。

鬼市那裡應該不少人吐槽 只是都藏在推文中居多XDD

@rp20031219，只是我個人看戲感受而已，同樣都會有啥小
的情緒wwww。並且我認為確實概念相當呀，你在前面推文講
角色技能和攻略方法之別，但鑌鐵死剋和止戈流也只是武器

特性和技能而已，攻略方法是指角色如何運用這些技能吧，
那徐福在面對人手不足的情況下，如何面對四方圍攻這不就
是一個問題？在31集之前也不乏有討論的聲音，我實在不認
為這只是無關痛癢的小細節。
然後不少人講討論的言詞太過尖銳，但護航不算什麼負面詞

彙吧？要不然把詞彙改成質疑和辯護？並且不能接受護航、
腦補的字詞，卻能輕易使用糾結、鑽牛角尖不是很奇怪？

@waitwind 那我了解你意思了
主要是我認為這水分身跟神物任化、一吋奇蹟這種技能
很像，就是角色威能之一，雖然比起來可能太突兀
但這種技能是可以在第一次對戰先出現，後來再解說
但死剋是對角色的殺法，有點像問題的解法，如同止戈
流用來剋魔族、刀戟勘魔、如來不毀之身(不知道你有沒
有看隔壁棚的舊劇等等
這類解答法通常都需要演出前先鋪墊劇情
而死剋令人詬病的就是他是事前不曾詳細提及，暗示少
而戰至途中出現，甚至整檔就出現那一次剋成功的案例
所以我才有點無法接受兩者並論啦…

@rp20031219，我同意兩者無法完全等同並論，但主要是因
為他們在劇情中的重要性還是有高低之別，但本質上還是一
樣。像你所舉的神物任化剛好也是一個爭議很大的例子，它
造成劇情中有困境產生的時候，可以毫不鋪陳就成為問題的
解法，然後也是有人用一國之主應有威能來為劇情解釋。所

以我想問題是在於被解決的問題在劇情中有多重要，同樣的
新招式，小兵被砍死可以當鋪陳，隨手將魔王爆體就....XD
，而四方圍攻雖然不比魔王關鍵，但也算重要劇情，只是劇
中演出夠精彩才把突兀感壓過去而已。

@waitwind，你覺得護航和腦補的字眼，但我就不行。在我看
來，這兩個形容詞就像把對方的論點壓往非理性的言論，彰
顯自己言論的高明。我前面跟你討論的時候，可沒用上任何
你所形容的字眼。

@szdxc17，可能我在漫吐版浸淫久了，覺得護航只是和吐槽
對應的中立詞彙，但仔細想想，這兩者在日常生活使用還是
多少會給人負面觀感。而腦補確實是負面詞彙，不過我也只
用自己如何看戲，並沒有形容他人喔！但包括糾結、鑽牛角

尖，這些詞彙都還算是能討論的範圍，比如我就拿這算是重
要劇情來辯說並非糾結、鑽牛角尖，腦補也可以討論是否推
導過程有無斷裂之處，所以我是覺得不需太激動。當然每個
人對詞彙感受不同，只是有些人一邊責怪他人使用護航、腦
補，自己卻在用糾結、鑽牛角尖，我是覺得有點雙重標準啦

喔~現在又雙重標準了~你不講人家護航別人會反駁你喔

自己先給人家戴帽子~再來說人家反駁你的言論是

雙重標準~自己再在那邊~ 喔~我覺得護航是中立詞彙~

好啦~整碗都給你啦~水化身就是補設定~爛~

自己開的頭被反駁就說自己中立雙重標準~
老是要玩這種文字遊戲你不煩我都嫌煩~

呃 黑白55大， 你冷靜，我只是想表達每人用語接收度不同
，我相信W大是沒有任何針對意思，只是我覺得在雙方都有意
見用詞要更謹慎。下面的系列文就幾乎戰起來了（還包括有
煽風點火的）

那還好我沒注意到~不然大概也吵進去了...

我也希望像ttecat大這樣的新戲迷想上網討論~看到的

討論能更愉快~可是就有人要用水化身的設定沒人稱讚

的雞毛當令箭~變成因為沒稱讚~所以是設定有問題~
結果說了可以接受的都變護航~

結果被反駁了就~欸~我說護航是中立~你說我糾結是

雙重標準~

那這樣還討論什麼?

@BlackWhite55，我是不知道為何你如此激動啦~~，但你有
參與討論嗎？你不是一開始就噓文且在字詞上打轉嗎？你不
就是指責別人不該使用護航這詞彙，然後自己稱呼批評者是

在糾結的那位嗎？而很顯然的，我說雙重標準也只是針對這
個矛盾而已。其餘討論者說糾結、鑽牛角尖時，我有氣pupu
嗎？有說雙重標準嗎？沒有呀！仍是正常討論說這是重要劇
情所以不算糾結小地方。為何你在短短幾行推文間就可以言
詞錯亂，你真的不是來亂的嗎......？

沒差啦~說我言詞錯亂~說我是來亂的都行啦~

要合理化自己的言詞~誰不會~ 我沒那麼好的腦力跟你

那邊文字遊戲~

沒啦，只是都打不死讓人有點生氣而已，無限復活