水脈守將的部分 - 布袋戲

Jessica avatar
By Jessica
at 2018-06-22T17:55

Table of Contents

※ 引述《rayray30512 (ray)》之銘言:
: ※ 引述《caesar1203 (極上純黑)》之銘言:
: : 就像很少有人質疑七字咒殺、水石變、人柱的原理跟材料
: : 怎麼現在反而開始認真質疑水化身的原理了XD
: : 當然還有我想吐的地方
: : 照我剛剛說的邏輯
: : 我覺得應該歷代絕命司都該出來守才對
: : Sent from JPTT on my iPad
: 應該說水分身不是不行
: 而是前面完全沒有鋪陳
: 感覺像是個橫空蹦出來到設定
: 當然大家都知道徐福術法高手
: 但在戲沒演出來的前提下
: 基本上水分身是術法變得...之類的種推理
: 嚴格說起來不就是腦補嗎?
: 所以才不會被人詬病吧

同這篇的意見,乾脆也回一篇。

就我而言,質疑水化身不是質疑其原理,也不是某些人說的吹毛求疵挑bug

而是「何以在這時間出現這術法特技」?這個術法特技是怎樣的?在編劇上這樣的呈現

有著怎樣的效果?這樣編好嗎?而我能夠接受,理智上,卻也是有些過不去的。


怎麼說呢?

是,我們都知道徐福擅長術法,但其實這不過是劇中人物的說明而已。

事實上,劇情演示涉及術法的部分相當有限

我想了一下,相關的大概是這些(歡迎補充):


(一)他發明的亡命水可以操縱人(但這是藥力還是術力?)

(二)陰符七術、五龍盛神這看來用武力表現的招式,也許包含術法

(三)奪取軀體的閻王翎--這可能是徐福術法的最佳表現了。


然後呢?然後我想不到了。徐福的術法表現事實上還比應龍師還不足吧?


結果就在這最後決戰關頭,一個突然出來的設定:水化身出現了。成為重要的關鍵。


誰都知道,要解釋的話,這可以說是安倍加亡命水的效果,可以說是徐福擅長術法。


可是,從頭到尾我不知道你徐福有怎樣的術法啊!你到底用過幾回啊?

然後跟我說這是術法?


這沒有任何條件設定的水分身術法,也就成了要怎樣都可以的東西。


可以像第一篇文章說的,歷代絕命司都該出來守才對。

也可以像現在演出的,還會隨著攻擊者貼心的安排(可以被打敗)的屬性。

或者(一)全部都是岳靈休;(二)擅長攻擊正派心理弱點的對手;

(三)用岳靈休打隨風起......怎樣怎樣都行。


因為編劇根本沒有給出相應的資訊。


而觀眾卻可以因此說:「不可能想變就變 需要徐福的功力去施術 並不是沒有限制」

「那是因為這個術法是要遇到敵人才會啟動啦。」



Pardon?那你怎麼知道徐福的功力不足以弄出三個岳靈休?(大蛇哥要生氣了!)

還是你自動幫編劇成為戰力測量儀、故事設定機?自動讓現狀是合理的?

還會問不然這樣要怎麼編?(拜託你是編劇嗎)



這集各種武戲,拳拳到肉,節奏緊密,又有創意,我看得很開心。

是瑕不掩瑜啦。用這樣來換取快感。


只是冷靜下來想想,還是有點空虛......而看的時候是有些遲疑的(即使很快被

節奏壓過去)(但我給五分,毫不懷疑)


--

All Comments

Callum avatar
By Callum
at 2018-06-25T13:38
就只能看決戰後會不會給解釋了
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-06-28T17:38
他為什麼不變出絕命豪*N 不是比較方便嗎
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-07-03T00:58
可是徐福是天下最有名的方士而且這劇中明顯陰陽術扛扛的
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-07-07T22:41
而且又是鬼谷子的學生, 不會很多 bug 術法才是 bug 吧
我讀到你這篇有點傻眼貓咪 XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-07-12T02:14
不會很多術法才是BUG。那即死術也是術法。怎麼不放這個?
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-07-16T12:18
這文章說的是演出,不是人物的背景設定。
Eden avatar
By Eden
at 2018-07-17T14:48
說到看的時候覺得怪怪的這點
在52分左右,蒼狼對上幻體時候,說他可以毫無忌憚
接著順手把地上小兵屍體丟過去的時候我有點想笑
那個不是你們苗疆的小兵嗎?不收屍還拿來丟XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-07-18T05:36
這篇的點不就是和上一集 沒有演出俏搜尋閻王翎 所以有人認
為俏很落漆嗎
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-18T10:39
一樣
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-18T20:53
凡事都要演出來才會覺得有邏輯
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-07-22T19:41
不要隨便幫蛇哥生氣啊XDDDDDD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-07-24T01:51
真的有必要嗎? 這就像要求重開機蜘蛛人再演一次班叔死XD
Ina avatar
By Ina
at 2018-07-27T11:28
天哪,即死術...又在無限上綱,都不用考慮平衡,不
用考慮怎麼收角,不用考慮場上正道有幾個人手?
好啦,先給你鋪陳好了,屆時又有人要說,前面都鋪陳
他有這能力了,為什麼鉅子跟九算沒有配套措施?墨家
真是徒有虛名...然後劇中看劍牛糾結不夠,還要看戲
迷糾結,難怪很多戲迷都不敢分享感動了,因為一堆鍵
盤編劇/鍵盤科學家/鍵盤導演在到處檢討著與放大著微
不足道的瑕疵啊 囧
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-31T20:49
當初怎麼沒人說滅卻之陣沒鋪陳XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-08-04T11:01
大推這篇~~~
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-08-04T20:03
就算是即死術,在FF系列裡面也是命中率超級低,也有
解法的啊XD 。要必中還要先把對面變透明,或是對己
方召喚卡邦庫魯再對己方釋放即死術(整個大跑題還暴
露年齡
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-08-05T03:58
其實有一種解法啦,前面有說過肉體會有屬性限制,屬性不
合就算會也沒辦法用,雨相和老岳頭的身體對術法的相性一
定沒有本身就是陰陽師的安倍合拍,所以看轉到安倍身上後
變成以術法為主,至於挑對手的問題,真的只能說,他就是
活了兩千年的白痴XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-08-09T15:28
如果我有出彩的武力內力,我還需要尻術法做什麼
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-08-14T04:42
自動當起編劇導演檢討著的的不是你嗎?五分支持?滿
分一百嗎?所以有支持就可以合理成立自己是鍵盤編劇
鍵盤導演?
Adele avatar
By Adele
at 2018-08-16T13:07
要給蒼狼三合一 天首救老公 帥一波犧牲些微合理性 製造高
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-08-20T23:11
John avatar
By John
at 2018-08-24T02:33
你在前面推文酸別人又說自己連感想都不能講?那我們
也只是在講自己感想不是嗎?說穿了你只是想得到認同
而已啊
Elma avatar
By Elma
at 2018-08-27T20:00
很多絕命豪可能是最合理 但是軍師就又要吃土 隨風起 諸葛
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-09-01T14:48
窮更慘 天首也不能演出颯爽救老公戲碼 除了蒼狼外打贏絕
命豪 又會被戰等級
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-09-05T10:51
好累喔,劇中看劍牛糾結還可以快轉,這個不能啊~
還是跳過不看了,您慢慢糾結,我要三刷再感動一次。
祝您早日找回單純看戲的感動。
John avatar
By John
at 2018-09-06T22:50
推這篇
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-09-09T01:26
金光慣例,只要把場面搞熱血中二大吼爆氣開殺這幾個原
素排列組合,實際戲內容傳達了什麼不重要,前一波被刷
Iris avatar
By Iris
at 2018-09-13T18:53
走、也懶得講了;剩下的當然都是喜好這味,只會說真香
,你去探究中間細節只會收到是你有問題這種解答。=_>=
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-09-16T20:20
不說凡事好了 只能說這種評論讓編劇連想製造劇的驚喜感的
空間都壓縮掉了 上一集長出顆大樹沒有鋪陳吧 看完後大家都
在推測爲什麼會長顆樹 看的當下很訝異 但也製造了滅世壓迫
感 劇中的角色無論年輕或前輩會化光有鋪陳嗎 沒人質疑年輕
角色怎麼突然會光的 要說這種例子多到數不清 但會影響劇情
推進嗎 不會 這種段落本就各有感想 並非客觀劇情bug 所以
把所有跟你持相反意見的戲迷都打成自認為編劇這件事 真的
挺有趣
Jake avatar
By Jake
at 2018-09-21T06:27
其實就是蠻突兀的,不過等看看會不會有解釋吧
這集很好看,所以討論起來就會有人覺得很好了當然要
給點鼓勵跟有人覺得就是因為很好才更要謹慎吧
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-25T03:21
所以這段是客觀大部份人都認為不合理的劇情設定bug嗎?有
些人需要全演出來才能了解 有些人只要從角色背景身份就能理
解為什麼能使出水化體 所以理解的戲迷都是自認為編劇?
Una avatar
By Una
at 2018-09-30T02:13
徐福的千年方士身份 以及他的能力 分爲武功 術法 他會術法
是確定的 所以了解他拿到藥人及向天搶時後 推論出他的完全
體能使出術法水化體 這不難理解吧 難道boss的大招也要先舖
陳出來雷人?
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-10-02T17:48
winda6627又想見縫插針戰戲迷了嗎?既然閣下觀點這麼高明
,何不自發一篇讓大家開開眼界?
Jack avatar
By Jack
at 2018-10-06T22:37
布袋戲化光是慣例 但我好奇好久了 從來沒有劇情演出來 編劇
給出原因 所以這種慣例之說也是幫編劇補充圓場嗎?XD
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-10-07T13:39
把所有意見不同的人都打成自認爲編劇 這點地圖砲是真的很
有趣 是說你也幫忙編劇圓場了
\(╯-╰)/
Mason avatar
By Mason
at 2018-10-10T03:43
關於術法舉例的部分,亡命水操縱是藥力非術法,藥中只
要加入操控者血清在一定距離內就能透過血液感應操縱。
陰符七術單純就是術法,五龍盛神是陰符七術之一。閻王
翎反而不是純粹術法,當中也含有藥力和蠱毒,術法只有
重建意識的效果
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-10-12T17:06
謝謝樓上!
Jack avatar
By Jack
at 2018-10-15T10:26
覺得橋段說服力不夠就被各種針對,怕
Joe avatar
By Joe
at 2018-10-17T21:01
水分身會自動分配戰力本來就是很不合理的事情,剛剛好可
Liam avatar
By Liam
at 2018-10-22T11:08
以打贏讓你帥一下然後再告訴你我們會無限復活喔製造絕望
Carol avatar
By Carol
at 2018-10-23T19:49
感。這麼方便的設定就是方便過頭了才覺得怪
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-10-25T23:00
把反對意見的人都打成自動幫編劇 這點很不行 大家都只是分
享自己的意見 爲了突顯質疑劇情高人ㄧ等 把接受劇情設定的
Tom avatar
By Tom
at 2018-10-28T13:01
相對者說成是替編劇圓場 幫編劇腦補 是這系列文共通處 你
們慢聊
John avatar
By John
at 2018-10-28T21:57
討論合理性變成質疑劇情高人一等...這帽子也扣太大了吧??
John avatar
By John
at 2018-10-31T21:22
看戲還要這樣真的很累 徐福自己都說他千年下來研究術法
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-11-01T16:22
如果只要接受劇情 都被說成替編劇圓場 腦補 自動當編劇 這
帽子就知道有多大
Mia avatar
By Mia
at 2018-11-05T15:08
武術 藥理了.....那現在突然出現水分身..我也不想去探討
再抓不合理下去只是累死自己
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-11-07T17:17
嗯 你針對的是人啊 畢竟只要提出相對意見就是幫編劇腦補
跟你舉的例子你也不回應 不過自己也幫編劇腦補慣例就不算X
D
George avatar
By George
at 2018-11-12T05:51
所以徐福本體被旻月遙星ㄧ下就爆體 對戰蒼狼的水化體絕命
豪功力明顯不及正在開刀的絕命豪 所以你要說徐福能想變就
變沒有限制?當然你又要說劇情沒演出來 你資訊不足 但看武
戲的功力表現也無法做出判斷?為什麼水化體絕命豪比本體絕
命豪功力差ㄧ截?
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-11-16T14:48
難道不是因爲水化體有限制才無法和本體絕命豪有同等級修為
Candice avatar
By Candice
at 2018-11-16T18:14
我認為絕命安本體不夠強 未完全體酒吞 赤羽+劍無極+小空+
神田+霜ㄧ堆人圍殺都沒有被爆體了 絕命安本體被爆體的原因
是不是可以推論因為施展水化體的原因 導致本體變弱
Christine avatar
By Christine
at 2018-11-21T09:14
裝睡的人叫不醒,只有他是分享意見,別人都是在攻擊
他,向他提的反證與邏輯相同的事情,不是不回應,就
說那是你自己想的問題自己去想,再不然只挑他想說想
回的。不曉得是堅持己見聽不進別人想法,還是雙重標
準?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-11-24T10:26
稍微整理一下絕命安倍的各項條件:
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-11-26T02:00
徐福歷經兩千年建立的資料庫(武學、術法等)+
安倍博雅所學陰陽師術法(不必然跟絕命安倍所施展有關聯)
+安倍博雅藥人體質不僅能承受最終版亡命水加無限MP+
Linda avatar
By Linda
at 2018-11-30T08:17
最終版亡命水的完成(內含向天搶時配方)。
在絕命豪版本時的徐福,施展腿掌功夫居多,
Noah avatar
By Noah
at 2018-12-03T19:33
(岳靈休武學、雨相古嶽劍法、徐福雙分大絕),
與白比丘兩個徐福網內互打跟再戰黑白才又衝出五(三)龍,
術法(陰符七術、龍)比較像輔助,能用拳頭尻的直接武力輾
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-08T07:57
切換到絕命安倍時基本上就是魔(術)法狂噴,
弄到驚天動地眾人皆知的就是種樹噴水、
組隊打王時分別遇到的凝水成體、
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-09T18:04
就連絕命安倍親戰遙星旻月也只喊過一次陰符七術猛獸轉圓,
(有點難想像岳靈休會被用力尻到地層裡面@@...),
這邊是無限的凝水成體+自身重生+MP無限,
就跟組隊打王的眾成員慢慢玩慢慢磨,弄到對方氣空力盡。
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-12-12T00:32
回頭來說,絕命安倍的組成條件,軍師出動前苦惱資訊不足
個人目前對於這次種樹噴水乃至組隊打王發生的部分尚能接受
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-12-12T08:32
但是也相當希望在打王完及後日談當中等等,
編劇群能對絕命安倍的能力範圍稍微描述個大概,
否則好比說本作絕命司(七非、雨相、岳靈休)+鬼途部屬
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-16T22:26
那更遠以前的各代絕命司跟當時的屬下呢?
七非對打諸葛窮甚至還想化出他師父司馬良歡,
兩千年插過認識的人可多了,怎麼偏偏只出現本劇的幾位?
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-12-19T00:44
一邊能化出四個,另兩邊只各自一個(都能四個大概馬上掛)?
永生樹跟投藥處有絕命安倍跟凝水成體,
那再遠一點呢?殷若微看偽聖蹤(X)爆炸,
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-12-23T08:04
跟另一位承受住亡命水效力腳色的地點呢?
也在能凝水成體的範圍內嗎?亡命水灌下去能遙控的地方到哪
凝水成體會因為個體數量跟距離而力量遞減嗎...等等?
對於組隊打王的情形,盡量用劇中徐福個性去解釋,
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-12-25T11:16
個人是認為看對手生對手(大蒼狼>岳靈休),
反正有恃無恐,就跟你們一直玩一直玩一直玩(瀧三郎亦同)
呃可是,那是「我」這個觀眾「自己想的」,
編劇不解釋個大概(用演出表達),
Jake avatar
By Jake
at 2018-12-26T18:13
腦補可以成立,但同樣質疑也能成立,就因為正劇沒說清楚啊
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-12-29T13:33
拿其他例子(如咒命七罡字、滅卻之陣等)
來反駁其實感覺怪怪的,
一方面各類奇異招式設定跟表現的條件背景不盡相同,
Gary avatar
By Gary
at 2018-12-30T11:15
另外人家想問的就是這個部分,就該部分好好論述就好。
其他沒有立論的單純情緒性發言就不用了,
前面同樣的回文也在推文表述過,就不再贅言了。
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-01-02T16:22
五龍盛神怎麼看都是很高級的術法吧
Dora avatar
By Dora
at 2019-01-02T19:03
很高級的肉體強化術~~
Carol avatar
By Carol
at 2019-01-05T04:46
黑龍波
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-07T22:22
黑龍波可以被吃掉也是橫空出世的設定呢
仔細想想 桑元可以變出次元刀也是啊~XD
Donna avatar
By Donna
at 2019-01-08T14:31
越想越覺得看過的好多作品的招式都是橫空出世的設定啊XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-01-11T02:22
三處水脈的陣容安排部分,我同意有值得討論之處,也
Carol avatar
By Carol
at 2019-01-14T05:32
但絕命司安倍會使用凝水成體這種法術,我不懂到底
Christine avatar
By Christine
at 2019-01-15T21:50
手機有問題我重回:
Zora avatar
By Zora
at 2019-01-16T10:14
閱歷兩千年的上古方士+東瀛陰陽師嫡傳術法天才
+完美藥人軀體+最終版亡命水+向天搶時
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-01-17T11:36
Boss設定給成這樣了,會凝水成氣到底有什麼好糾結的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-01-20T14:22
藏爸突然運使超強術法、步天蹤突然有超強武力值,
Heather avatar
By Heather
at 2019-01-22T00:15
這才叫情理之外也預料之外,不合理需要補設定吧?
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-01-24T07:22
支持原po,水分身就是情理之"外"意料之外的設定
Mia avatar
By Mia
at 2019-01-26T11:00
所以說倒底哪裡與滅卻之陣不一樣?
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-01-30T14:40
為什麼不變三個岳靈休我可以解釋 因為岳靈休偶只有一尊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-02-02T04:41
這樣要一場拍完才能拍下一場 進度很趕 怕趕不及
Michael avatar
By Michael
at 2019-02-04T01:01
我可以接受質疑為啥不三處都開岳靈休(畢竟沒有說明
這樣凝水化體會不會影響本體功力),不過我依然覺得
凝水化體實在沒有什麼好糾結的。

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