溫德斯看見台北：與大師座談記錄（二） - 藝術電影

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（網誌排版較佳）

整理／于昌民

問：請問你喜歡你現在的髮型嗎？你覺得這髮型性感嗎？

答：（看著陳俊霖）你覺得他比較帥嗎？我留過許多種髮型，我的工作室裡甚至有這些髮
型的照片集。我老婆想要我剪頭髮，但我覺得這樣很好，太短、太長都不帥，這就是沒有
打理嘛（笑）。我希望它很性感。


問：請問你喜歡女人的乳房嗎？如果你現在有一對乳房的演員，你覺得他們可以做甚麼？

答：我不喜歡裸體。我覺得裸體對我來說一點都不性感。女性不管胸部大不大，我覺得都
可以很性感，但只要她們一脫光，我就覺得部性感了。所以當我看到電影的床戲時，我都
會轉頭。我覺得沒有人有權力看到那些東西。我更不能理解怎麼有人想拍色情片。我也不
喜歡那些吃飯的場景啦。


問：說故事的方法？還有您對攝影以及電影的看法是甚麼？還有您常常在電影中使用照片
，原因是？

答：感謝你讓我們脫離那個胸部的話題（笑）。我喜愛這兩種藝術是出自於不同的原因，
我是個導演，也是個平面攝影家。我覺得一張照片本身就有他自己的故事，一張好的照片
會讓人想知道這張照片前後發生了什麼事，是互動的（interactive）。這與電影不同。
電影是由許多的鏡頭所組成，你需要結構，你需要排列讓他們產生意義，但真正的好電影
其實是他說了一個故事，但卻留給觀眾想像的空間，讓觀眾的想像力去填補那個空白，這
種電影邀請觀眾一起進入故事當中，讓觀眾想的更深。當然，我非常喜愛在電影中使用照
片這個手法，那就像是在故事中有另外一個故事等著你去探索，像是侯導演的《咖啡時光
》，有一段是女主角去找音樂家的遺孀，翻著照片，這讓我非常感動，因為帶入了另外一
個故事。這是當代的電影常常有的毛病，他們把故事說的太滿了，尤其是聲音的處哩，這
種過於強力（overpowering）、節奏很強的音樂讓觀眾成了受害者。那些安靜的時刻（
moment of silence） 在電影中是很重要的。


問：您在《里斯本的故事》是怎樣處理音樂的呢？您偏好使用後製，還是現場收音呢？因
為音樂在您的故事中扮演了非常重要的角色，您是先有音樂才有故事，還是相反呢？

答：在我拍片的這三四十年間，我會說電影製作真正改變的是聲音，也許影像我們多了數
位的、寬螢幕、有些彩色、有些黑白，但改變都不及聲音大。當我剛開始拍片時，一部片
通常都只有三到四個音軌，現場收音一個、配樂一個、旁白與其他的一個到兩個。但現在
的電影同時都有幾百個音軌，他們的音效都是後製的。我覺得現場收音是非常神聖的，但
是現在戲院裡的設備，為了達到最好的效果，很難讓你使用現場收音的音軌。這在多年前
是個常態的東西，現在變成了例外。

我在寫劇本的時候都會一起想好音樂。音樂不只是因為好像這部電影這裡需要一些聲音而
加，音樂是電影本質的一部分，當我自己將影像配上音樂一起放映時，我覺得這是最美好
的時刻。在二十二歲以前，我是個樂手，玩薩克斯風。每天經過二手商店前，都會去看一
下擺在那裏的Bolex 16mm攝影機。有天我終於受不了，跑進去問老闆薩克斯風可以當多少
。老闆看我每天都在看那個攝影機，說了個數字，剛好就是那個攝影機的價錢（雖然我認
為那把薩克斯風的價值遠高於此），這就是我音樂生涯的終結，而我從不後悔。


問：如何拍出又叫好又叫座的片子？在好萊塢的強勢壓境下，其他電影要怎麼存活？

答：拍電影分為兩種職業，一種就是有著嚴密的設計和配方、高度工業化、本身就是為了
當作商品販售而存在的電影，而這不只是在好萊塢而已，在歐洲、澳洲、亞洲其他地方也
都有。另外一種把電影視為表達的方式，就像是其他藝術形式一樣，只是它更為當代，更
為流行。從電影的起源以來，電影就是商業，也是種表達的方式。對於我來說，電影是種
表達的方式。有藝術片、也有商業片，但有更多的片子其實很模糊，難以定義。我認為，
只要有人還想要看這些以溝通為形式的電影，我們就會繼續拍。在這二十年來，電影越來
越往幻想（fantasy）的光譜偏，所以這二十年來的藝術片也越來越以現實出發（
reality-driven）。就像是近年來紀錄片的興起一樣，十幾年前，大家根本都忘了這東西
的存在。電視通常給人的東西都很爛，在德國也是如此。我認為電影提供給人的訊息是非
常純粹的。

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