瑯琊榜 - 訴瑯琊之蘇凰篇(中)(雷)-關於獵宮生氣吃醋 - 陸劇

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推文中有很多思路是值得討論的,但各別回太零碎,所以還是通篇來談比較清楚。

(對不起諸位版友,我只好再寫一篇文來荼毒大家的眼睛......>_<)

討論到目前為止,大家都用各自決定的前提來談事情,
所以必然變成各說各話(也不是壞事啦只是沒有交集)。:)

  如果由各自的角度來推,會有無窮的可能,
  因此我傾向由戲劇已演出的部份做為線索來推論,比較不會離得太遠。
  當然,前提必須要先是尊重編劇而不是直接推為編劇的錯。

  戲中目前有幾個線索:

  第一,霓凰的突圍,「並不是」靖王希望為獵宮爭取時間的作為。

  為什麼?參照霓凰向陛下奏報的內容來看,
  是霓凰和靖王是會合之後,討論戰略之後分配任務,郡主突圍、靖王斷後。

  如果像諸位提到的,是為了要多拖時間,為什麼不讓郡主一到就直接攻,
  還需要等到和靖王會合後再攻?

  因為若沒有後援,郡主只拿一千兵對戰三萬多的慶曆軍,九成九是送死。

  郡主是很神勇,這個沒有人會否認,也不會看輕她的能力,
  但她是否有辦法一路萬人斬上山去?
  前有敵人、後有追兵的狀況下就能上獵宮,
假使真能這樣,慶曆軍就和廢柴沒有兩樣了。

  不用多,三萬個裡面只要有一千個人願意圍上去,好吧再多一點三千,
  把郡主圍住,冷不防十支箭百把刀的,
大家認為郡主有三頭六臂嗎?郡主能搞定,那一千陵兵更不在話下了。

  另外,假使郡主就這麼好用了,
  為什麼不派更強的蒙大統領帶些兵往外衝,不就馬上就能斬將還能砍更多的人?
  只是方向不一樣嘛!郡主是從下往上攻、蒙大統領是從上往下。
  禁軍不還比守陵軍強嗎?效果應該會更好吧?

  沒有後援,神勇只是一時,不但沒有辦法達到效果,還會白白送命。
  所以當初蒙大統領也只敢奇襲損傷部份軍隊,不會孤軍深入。

有人提到「郡主是中立第三方,會對慶曆軍有威赫效果」,我並不同意這樣的看法。
我寧可認為「郡主太神勇有威赫效果」而不是「中立第三方」的說法。

軍令如山,譽王還殺雞警猴了,小兵更是說衝就衝,有陣前畏戰的嗎?
他們可能還被教導說他們是來救駕的,一個個士氣大盛也說不定。

有人會說慶曆軍認為靖王不會反?難道他們認為譽王會反嗎?
我不覺得在這些人眼裡,靖王就一定比譽王還忠心,他們都看到兩個人在鬥,
到底誰反誰也看不清楚,也只能聽令行事。

所以這種威赫很難有實質效果的,
即便郡主斬將後很帥還自帶擴音器宣稱了那一段,也只夠讓軍心動搖一下下。

何況,郡主和靖王交情好是大家都知道的,怎麼會認為她一定中立?

  另外,軍隊是有組織有訓練的,斬將只會產生一時的效果,
  很快地軍隊就會再被組織,再度集結進攻,以一千對三萬這個數來看,
  郡主勢必來不及在集結前就完成攻上獵宮的工作,
  即便完成了殺到獵宮前,也會在宮城前被追趕上而無法進入,
  在敵人攻破城門前,郡主這隊人馬會先被殲滅。

  但如果有後援,當然結果會不一樣。
  靖王也想到了,所以他的策略才是兩個人合攻,而不是讓郡主自己先到自己先衝。
  他帶兵打仗這麼有經驗,不走郡主先行獨攻不等他來,就是因為不保險且不可行。

所以在我看來,「讓郡主率一千兵先攻爭取時間」,
不單單不在蘇兄考量的範圍,連靖王都不會做這種選擇。

既然部份軍隊無法突圍,那靖王的驃騎營先行有什麼作用?不和陵兵一樣?

不一樣。驃騎營先行後面大軍勢必隨後而來,所以它有很強的後盾
作用上很像是一般軍事安排的前鋒部隊,驃騎營再快,也不會和主軍落差太大。

但是陵兵就是一支孤軍
從兩個不一樣的地方來,它衝上去了,還真不知道紀城軍何時會到。
傻傻的衝結果就是死,所以回過頭來看,還是得等紀城軍

於是這裡就再次回證為何靖王要郡主等他,因為靖王也不想郡主白白送死。

好了,既然左思右想,連靖王都覺得這條計不可行,他找郡主來幹什麼?

之前也說過,是增加勝算
只要紀城軍到,找其他將領配合靖王也可以完成任務,因為有軍力上的優勢。
找郡主來,就更妥當了。

所以,我並不認為靖王叫郡主來是錯誤的決定,只是他考量的點和蘇兄不一樣

靖王是希望獵宮「絕對不能有失」,如果能買五份保險他一份都不會少買,
但這真的是必要的嗎?之前已經討論過了,霓凰來並不是必要。
我們並不能說郡主在這裡斬將很帥很神勇就認為她來是必要的,
我從不否認叫郡主來會產生功效,但是「必要性」才是真正需要考量的點。

做軍事考量時,不是一股腦地把所有能用的資源放在一場仗裡用才算完美。

那蘇兄打什麼算盤?

蘇兄已經盤算過了,就算沒有郡主,只要紀城軍一到必可解圍,
最簡單的證明就是原著的安排就是這樣,事實上也是如此沒有錯。

既然這樣,要那麼多保險幹什麼?把所有籌碼全部放在一賭之上?
不如留一分氣力買另外一份保險──萬一靖王趕不及,有霓凰這個強助幫他平亂

有人提到,靖王會有危險。目前獵宮眾人裡就屬他最不可能發生危險。
他手握兵符又領大軍,還有豐富的作戰經驗,譽王之流根本打不贏他又如何傷他?
他需要擔心的是怎麼穩控朝局,避免內亂產生。
郡主做為南境將領,平亂的效果,
近則可以幫他一起穩定金陵、遠則來說可以幫他穩住南方。

那還是可以叫她一起來呀!
如果是為了後手,先叫她來做什麼?
在衛陵離金陵還比較近,若靖王需要她時再把她叫上不就能更快速穩定金陵嗎?
讓她領著一千兵東奔西跑效果並不會比較好,只是累死她而已。

第二,為什麼我一直強調,宗主不是沒想到,而是不願意讓霓凰來?

這就還要再推回先前那篇討論霓凰救駕進殿後宗主的反應了。

如果,今天宗主只是沒想到,但若想到認為霓凰也應該來救駕
看到霓凰,他最多是小小驚訝一下馬上就想通,搞不好還會給她一個笑容
而不是戲裡面那一副冷面孔和鬧彆扭。

為什麼蘇兄是這表情?不就是「霓凰不應該來卻出現在這裡」嗎?
如果是「不應該」,就代表不是沒想到而是他不願意。

不願意的理由,首先是他覺得沒有必要,而牽引他情緒最重要的是他不願霓凰涉險。

從推文看來,很多人糾結於宗主不該考量私情,覺得有違人設。
不過就如同我一再提及的,宗主談私情,總是希望在不害大局的情況下,
他希望保兩全,就算是衛崢事件可能有害大局,他還是願意為衛崢涉險,
因此我不認為在霓凰救駕這裡他有情緒反應,甚至在當中考慮到霓凰有什麼問題。

另外還有人提了,劇中的佈局習慣,有什麼宗主會先說。

嗯,其實不一定吧。有一些都是發生後從後面的對話後才知道的。
如果宗主每次講計畫都是一次講光光,那我們看戲的驚喜在哪裡呢?

就連衛崢那麼大的局,他都對靖王和眾人保留他可能會被夏江抓走的事,
更何況這裡,他巴不得靖王沒想到霓凰,又怎麼可能主動提起她呢?

至於有人說這些安排都是戲劇效果。
  這麼說是必然的,整部戲不都為了能夠呈現一個吸引人的戲劇效果嗎?
差別只是這個效果觀眾買不買單,或是多少人買單而已。:p

以上是我粗略的看法。:)

雖然在推論中,我不同意部份版友的想法,有我自己推敲的一套理路,
  不過我也不認為我就是對的,或是其他人有什麼錯,
  只是想表達還有其他種可能這樣而已。大家彼此交流一下。

  沒有一齣戲是完美的,不過我也不認為戲經不起推敲。
  在推敲的過程中發現BUG也可以是一種樂趣,發現另外的看法也是一種收穫,
  因為喜歡瑯琊榜,所以我覺得就算琢磨到最後有這些那些不完美的地方,
  並不會影響到我每每看戲時的感動。

  再次謝謝願意共同討論的版友們。^_____^


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All Comments

Rebecca avatarRebecca2016-01-14
郡主不用一路殺上山,按劇情的演出,直取中軍、砍斷帥旗
、斬殺徐安謨,讓中軍大亂,上山時命軍士們大喊主帥已死
,士兵看到中軍亂成一團,自然會想逃
Aaliyah avatarAaliyah2016-01-18
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-01-21
贊成水鏡大的看法,宗主不是沒想到,而是不願意
Poppy avatarPoppy2016-01-26
軍隊是有組織有訓練,但主帥死了誰要去組織,要如何連絡
重新佈屬?
William avatarWilliam2016-01-30
又不是人人都是職業軍人,古代軍隊士兵大部分都以農民為
主,主帥死了又何必繼續拼命
Jake avatarJake2016-01-31
對私情的看法沒意見,不過對慶曆軍部分還是有問題,譽
王靖王是在鬥沒錯,但譽王被罰,靖王晉身還伴駕去九安山
,此消彼長,全天下的人都知道,在這種情況下,靖王會
謀反才奇怪,而譽王已經沒希望,卻一口咬定靖王並執意要
起兵,是誰要謀反,明眼人都看的出,所以譽王才會一劍
殺了反對的將領,逼迫其他人聽令起兵,而且領軍作戰的
對手是蒙大統領,又不是靖王,蒙摯對梁王素來忠心,慶
曆軍怎麼會看不出事情有異?只是勉強聽從軍令去攻而已
Elvira avatarElvira2016-02-04
增加勝算的考量是絕對有的,增加勝算跟爭取時間並不衝突,
至於郡主立場,中立只是一個可能性,支持靖王也是可能的,
而當時九安山存亡之秋,哪怕只是多一分勝算,也可能影響
勝敗,記得慶曆是屯田軍,如果不是人數多,純論戰力未必非
常出眾,郡主來的概念是降低萬一發生跟增加成功機率的概
Freda avatarFreda2016-02-07
郡主在這種狀況下自然有優勢,她軍功赫赫,保家衛國,慶
曆軍是要打獵宮又不是要打她,論交情,她年少時固然和靖
王交好,可此次回京,越貴妃事件,霓凰特意大張旗鼓答
謝譽王,人盡皆知,說是恩人也不為過,究竟和哪個皇子
交情好,外界恐怕會有不同看法
Daph Bay avatarDaph Bay2016-02-07
當然直接砍主帥是bug 了點,但她登高一呼,造成慶曆軍渙
散,是有很大可能的
George avatarGeorge2016-02-12
郡主威名在外,她在九安山就已經可以增加不少敵方心理壓力
Selena avatarSelena2016-02-14
小說是因為她不在附近,若她在也該會想到找她的
Hazel avatarHazel2016-02-17
直接砍主帥我反而能接受,擒賊先擒王的概念吧~
Elvira avatarElvira2016-02-18
其實有點想請教asdf95大,看他的文感覺對古代軍事滿瞭解的
Regina avatarRegina2016-02-21
擒賊當然要擒王,可我的問題是,她要衝過至少十倍以上
的人數才能殺,除非所有的兵力都派去攻獵宮,這裏實在可
以多交待一些,會比較妥當
Kyle avatarKyle2016-02-26
這麼一說回想起來那畫面....郡主衝進來時好像沒啥人?
Daph Bay avatarDaph Bay2016-02-28
偏偏一個鏡頭就砍了主帥,下一個鏡頭就進獵宮.....
Olive avatarOlive2016-03-04
覺得這邊不合理的不是霓凰來,而是編排不夠細膩交代不足+1
Jake avatarJake2016-03-07
郡主未必是等跟靖王會合才出動的,她之所以知道靖王的
行動,很有可能是靖王計算己方和陵兵腳程後,派傳令兵通
報的。驃騎營跟大軍相距不會非常遠,但依腳程和距離估
算,陵兵跟驃騎營抵達時間若是不會差太多,請霓凰先到牽
制一陣子並不過分,軍情緊急多一重保險總是好的,誰知道
獵宮保不保會不會就差那五分鐘呢?至於蘇哲戰後對霓凰的
態度,我並不覺得他因為霓凰來而感到不開心,很有可能是
看著士兵在清理戰場,想到那麼多人死傷覺得心頭沉重罷了
,所以不會反推回去認為蘇哲故意不想讓霓凰參戰。至於編
劇解說很多的手法,只覺得是本劇特色而非我自己喜歡~我
比較偏愛稍微隱晦一點的。如果是甄嬛傳我就會覺得很多小
分支存在只是沒演,因為那是甄嬛傳整部戲編劇的風格
Susan avatarSusan2016-03-08
不過,說到郡主只有一千兵,明知兇險,還不顧一切要去護
夫,這深厚的愛哪....唉
Tom avatarTom2016-03-11
推樓上~~(站穩凰蘇XD
Ula avatarUla2016-03-12
另插一個小問題,當時獵宮門關上,不知言侯和宗主是怎
麼看到聿津和宮羽受傷的?囧
Daph Bay avatarDaph Bay2016-03-16
推BY大,CU大觀點。宗主見到霓凰不覺有什麼不高興,軍
士死傷慘烈,沉重而已,靖王突圍是獵宮解圍最大因素,
至於靖凰怎麼聯繫,戲劇沒交代,琢磨再多都是腦補而已
Quintina avatarQuintina2016-03-21
推cu大,軍情緊急時,就是怕差那麼一點啊,多一分勝算說不
定就是天壤之別
Franklin avatarFranklin2016-03-22
另外也不覺得宗主看到郡主有不開心或生氣....他有點悶悶的
沒錯但覺得是因為看到傷亡慘重\而沈重更合乎這角色
Joe avatarJoe2016-03-23
發生九安山事件,霓凰來了,也絕對不是不應該來
Ida avatarIda2016-03-26
其實從歷史看來,古代兵力懸殊以少制敵的案例不在少數(
Valerie avatarValerie2016-03-30
當然也可能比較容易被記上史書)項羽就是個很好的例子,
然後慶曆君從最開始的鋪陳就顯示,是半推半就被威嚇的上
戰場的,那主帥被砍又看到一向中立的南境郡主前來救駕,
一時間軍心渙散,無心再戰也情有可原,所以不覺得先和靖
王會過面已有紀成軍在後為前提之下突圍,但同意蘇先生認
為霓凰不該出現的觀點,在霓凰講完話宗主第一句話就說只
要三日內璟琰帶援軍趕到就無大礙,暗示霓凰妳來幹嘛XD
Oscar avatarOscar2016-04-01
蘭陵王:四爺我當年可是500打十萬!!!
Xanthe avatarXanthe2016-04-03
就純粹看電視沒看小說的我而言,霓凰出現我看到的訊息是
:1,靖王懂得應變,而非凡事都靠蘇2.霓凰靖王的戰事能力
高過梁任何軍人加總3.慶歷軍軍心渙散 4.斬將奪帥是靖霓
本善長之事
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-04-03
從上所言,即使慶歷軍人數有優勢,都未必必勝
John avatarJohn2016-04-03
另看殊御前表情,殊本就在有外人時對霓顯示不親。當時梁
王在,他防備必更重,若此時有任何眼神交會,才是危險。
Queena avatarQueena2016-04-06
板上高人太多還是附註一下 上面蘭陵王語只是玩笑 他較晚
Hamiltion avatarHamiltion2016-04-08
樓主,當時九安山上還有三、四萬兵馬在攻欸...霓凰哪是
要甩追兵,而是要衝進去救人欸orz霓凰都說自己是先來的
,本來就是以少敵多,這是以有演出的劇情來說的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-04-12
另,如果人民啥都被封閉,那反倒郡主和靖王的交情才會沒
有人知道,因為過很久了,而郡主“最近“大張旗鼓的感
謝譽王,反倒會比較廣為人知吧,那所謂的交情論,也不
成立了啊
Harry avatarHarry2016-04-17
對了這篇說的郡主中立是好像是說戰時,我看成前一篇的戰
後郡主幫誰了
Dinah avatarDinah2016-04-19
知道消息這論點,可是樓主先提出的—>“大家都知道郡主
和靖王交好“,另,林府和靖王交好,可不代表未婚妻和林
府鐵定交好,不然天下間未過門的姑嫂婆媳,嫂子弟媳,小
姑大姑,都會和對方的好朋友交好?
Freda avatarFreda2016-04-24
哪一個消息比較靈通,劇中沒演,不過既然你提了,我也是
根据可能性來提出觀點,十二年前的舊事,是梁王心中的
刺,根本才沒人敢提好嗎?這麼長的時間,記憶也都模糊了
,五歲的小孩都十七歲,可以從軍了,這些人是要如何知道
舊事?
Damian avatarDamian2016-04-28
ex.我十年前和某國中同學交好,那十年後呢? 連導師都未
必會記得,何況其他人?
Aaliyah avatarAaliyah2016-05-02
而且,劇中的“大張旗鼓”感謝,是到怎樣的地步,沒演也
不敢說,但目的就是讓外界知道郡主與譽王交好,至于為
Gilbert avatarGilbert2016-05-06
何感謝,理由也沒那麼重要,所以不太可能只給太子看,
畢竟太子都得罪郡主了,還能怎麼樣,郡主最主要就是讓譽
王滿足,所以做給其他人看的可能性更大
Thomas avatarThomas2016-05-08
不記得劇中有沒提了,小說穆府跟林府也沒深交,郡主是有一
年進京跟林殊兩小無猜所以被指婚,之後郡主應該回雲南了,
她認同靖王風骨沒錯,靖王也認同郡主女中豪傑,但私交如
何並不清楚,我比較傾向兩個都跟林殊交好,但他們之間一
般而已
Victoria avatarVictoria2016-05-11
樓上,劇中沒提,不過說聲不好意思QQ,我要強調的是郡主
和靖王府的交情,林府是我打錯字,我該打成靖王府才是or
z不過原來林府穆府也沒啥大交情?原來如此,謝謝
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-05-15
小說提及並無深交,甚至一年後發生逆案,穆府還被波及
Lily avatarLily2016-05-16
我覺得太皇太后也是.... 你把一個有軍權的指婚給一個有軍
權的皇親國戚,當然更讓皇上提防啊
Yedda avatarYedda2016-05-21
不過這也代表,殊凰感情好,才讓疼愛小殊的太皇太后賜婚
,更有可能是小殊去求來的XD不然太皇太后也不可能寧知
梁王會不爽,還是賜婚了
Candice avatarCandice2016-05-24
林家不要光練武練兵,也要唸點史書啊....
Isabella avatarIsabella2016-05-24
林殊是文武全才博覽群書的,覺得應該是太皇太后沒想太多,
但是林燮也該警覺到啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-05-26
祁王林家雖然是被污衊的,但是他們的勢力跟不知收斂,恐
怕任何一個皇帝都無法忍受
Lily avatarLily2016-05-28
其實不少同人文在補完這段時,都講到這門親事兩家其實都
Charlotte avatarCharlotte2016-05-29
有疑慮。我覺得即使沒有赤燄案,祈王林家也難以善終,看
Xanthe avatarXanthe2016-06-02
看傅友德,並沒有被明初大案牽連到,朱元璋還是看不爽就
逼人家自盡了
Mary avatarMary2016-06-06
皇上早有殺心,赤焰案只是一個契機,就算沒有赤焰案,有
心的話也會有其他契機的
Faithe avatarFaithe2016-06-06
行軍打仗和個人武勇不一樣 西毒武功遠勝金刀駙馬時的郭靖
黃蓉 論打仗那是萬萬不及 萌大雖然武功比郡主高 也可以說
Linda avatarLinda2016-06-10
郡主雲南戰役訓練出來的女戰神比較會打仗啊
Jake avatarJake2016-06-11
皇家賜婚應該只是幌子,主要應該還是因為南境需要,我覺得
郡主跟靖王不是沒有交情,只是深淺的問題
Elma avatarElma2016-06-11
記得小說是寫雖無深交,但因為門當戶對兩家也沒意見,指婚
一年後發生赤焰案
Christine avatarChristine2016-06-13
不可能沒交情啦,霓凰都曾笑靖王只會「咕嚕咕嚕」了
Carol avatarCarol2016-06-14
後來各自忙軍務又怕觸景傷情,彼此淡了有可能
Oliver avatarOliver2016-06-15
“明眼的是三四十歲的將領”—>樓主自己都說出口了,那
士兵看到郡主,當然很大可能認為她是中立,因為不知道她
是幫靖王的啊XD反倒會想郡主都這樣說了,那被降的譽王,
才是在造反~因此慶曆軍會軍心浮動這論點也就成立了~
Edwina avatarEdwina2016-06-20
士兵看到郡主不會當她是中立的,當她衝進中軍時只會當
Oscar avatarOscar2016-06-21
她是敵軍將領,不是嗎?怎麼會是中立的呢?在戰場上會
攻擊我方的第一直覺不都是敵人嗎?怎麼會想是中立者打