環太平洋導演和編劇談EVA的影響 - 電影

先提一下電影

這部最後提到致敬本多豬四郎

那最有名的應該是哥吉拉 尤其是第一集

結果裡面的怪獸卻都像美版酷斯拉 非常好動

反而沒有一隻怪獸學到哥吉拉那種面對威脅也不慌不忙逛大街的王者風範

而且環太平洋也缺少了像是山地、高壓電塔之類的經典場景

說要致敬不知道致敬到什麼地方去了

※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言：
: ※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言：
: : 先提一下電影...
: : 環太平洋有一點我一直覺得很不好，電影明明就是用影像來說故事
: : 電影開頭卻花了好幾分鐘的旁白去解說世界觀背景前提給觀眾
: : 非得用這種方式嗎?
: : EVA，他的第一話開頭都表現的比環太平洋好
: : 得過奧斯卡的導演，卻用這種方式處理，老實說這樣真的蠻失水準
: : 還是說這手法也是種致敬，這我就不知道了.....
: 全新背景世界觀的原罪之一。但開頭旁白真的太長了 XD
: 就算是致敬，也不見得是必要的。
: 不過舉例後面太扯了(雖然主題似乎是對的)，嘗試打起精神來回。
: : 如果真的了解機器人動畫歷史，環太平洋就是很像EVA啊
: : 我不是在講主題、故事、角色，而是整體的那個調子
: : 去看看EVA以前，那些正義英雄對抗巨大怪獸的作品是長什麼樣子?
: : 超級戰隊、超人力霸王、鐵人28、無敵鐵金鋼、百獸王、超電磁....
: : 90年代也有藍光人和勇者系列 (勇者王為後EVA作品例外)
: : 這類型作品都大同小異，因為他們目標就是賣玩具
: : 有時雖然好像想搞些深度
: : 但整體還是正邪對立，公式化劇情，小孩子也比較容易接受
: 這種簡單的對立就是環太平洋的基調啊?
: 而且你都知道70s的超機人主要是賣玩具了。
: : 富野的無敵超人桑波特3，號稱超級機器人卡通中最具突破性的作品
: : 就算後半段有多黑暗，但還是非常卡通，五顏六色合體機器人、超級必殺技、
: : 小孩子吵吵鬧鬧，看反派頭頭耍白痴，外星人還是講日本話。
: : 整體很難認真看待
: 知道要提桑波德，怎會漏伊甸王?

伊甸王他已經進入鋼彈那種架構啊

還是你以為伊甸王還在玩以前每週對付宇宙怪獸的套路

: : 就像永井豪/石川賢的漫畫 劇情頗有新意 可是雜亂無章 好像一股腦畫出來的東西
: : 即使很色情很血腥很暴力 會覺得很寫實嗎?
: : 富野後來也捨棄掉傳統怪獸路線
: : 轉而投入鋼彈這種把機器人當成人型戰爭兵器的走向發展
: : 也不是沒人想嘗試走傳統套路同時又想帶寫實科幻的要素
: : 像超獸機神，但手法不夠成熟，感覺還是有點彆扭。
: 不對，超獸機神一起手，應該說第一集就脫離超機人路線了。
: 人際關係的劇情從第一集就開始了，並且陸續處理了不同的情感主題，
: 這個方向一路延續到後面的God bless DANGOUGA

光動物變形、合體巨大機器人這一點就很超機人了....

: : 很多人提到鋼巴斯達，其實也不知道怎麼處理這種大怪獸不斷出現的設定，改用蟲族
: : 只保留宇宙怪獸這個名稱。
: 鋼巴本來就是集大成而非單一高原創性的作品。
: : 要說跟環太平洋比較類似的大概就機械巨神吧，不同的就是人類的表現太誇張了
: : 整個調子還是不太真實。
: 也不對，GR原作依然是走外星侵略，現在廣為人知的今川GR
: 已經與原作或改編特攝有很大的距離了。
: 而且今川GR一點都不寫實啊 orz 厚重感倒是真的，但也僅止於厚重感，
: 光是大介最後把自己變成GR的心臟這點就(爆炸)
: 但想想，今川GR其實比較偏向蒸氣判客...?

但機械巨神對機器人、基地組織、整備畫面的細節設定

比起你提的那堆70、80年代作品描寫的細膩多了

不會看起來像玩具一樣的東西

: : 福音戰士的出現，又把這種傳統怪獸套路搬回來玩
: : 人類組織開發的巨大人型兵器不是用來戰爭
: : 而是對抗陸續出現來歷不明無法溝通的巨大怪獸
: : 但即使這樣主角也不知為何而戰
: 是啊，EVA在駕駛員自身以及周邊人際關係的鋪陳上，也跟環太平洋有非常大的不同。
基調 調子 TONE
: : 巨大機器人對上怪獸卡通往往被認定為兒童取向、玩具廣告
: : EVA的出現給予了不同以往的嶄新面貌
: 前面講過的桑波德3暫且不提吧，國際映畫社的J9系列也不提吧
: (J9系列第二作的銀河烈風也是以巨大機器人走組織戰啊)
: 知道六神合體嗎? 不論原作或改編動畫，也都與傳統超機人天差地別。
: 現在還擁有高知名度的70s~80s的超機人，經常是有別於純粹正邪對立的作品，
: 然而從鐵金剛以降，超機人熱血要素之一的絕望感，一向是不可或缺的。

我前前前面已經說過了 這些作品欠缺真實感

直接把六神合體搬上螢光幕看看......

: : 然後再看看EVA之後出現了什麼機器人作品
: : 平行世界物語、地球防衛企業、勇者王、翼神世音.....
: : 這也不是我說的，押井守就提到EVA紅了之後 跑出一堆半斤八兩的EVA仿作
: 會提翼神世音就很好笑了...這兩者主軸差異之大...

不是主題、故事、角色.....基調 調子 TONE

押井守看到翼神世音也是想到EVA 還當面吐嘈出淵裕

偏偏很多人喜歡用裡面機器人是在致敬勇者萊汀來反駁

是沒錯啊，但就跟環太平洋的情況一樣，很多人喜歡說他的機器人是致敬A作品

但給人感覺就是像EVA啊

: 好歹也提Better Man(進化戰記)或南海奇皇。
: (不過南海奇皇規格特殊，也不太適合擺在一起看)
: 總之這樣一竿子打翻一票機器人真的不太好...
: 而在EVA前後的優秀作品如摩天戰神、聖天空戰記等，也都是在開發
: 新一代巨大(機器)人動畫的特徵，將這些進程忽視而盡捧EVA，也不
: 能稱為足夠中性的觀點。
: : 環太平洋編劇也講了
: : 以前那種類型的就是有點蠢、很卡通，很難認真去看待
: : 但EVA卻用細膩寫實的手法去詮釋，這種手法就影響到環太平洋。
: : 環太平洋就算主題、故事、角色跟EVA不一樣
: : 但整體的調性卻相當類似，許多人一眼就覺得像EVA根本沒什麼錯。
: EVA的確是最知名的90s寫實派巨大機器人。
: 只是，EVA包裝敵人的手法，其實與鋼巴相去不遠啊...
: 敵方都是基於模糊的、不明確的原因進行攻擊。
: 要論機器人科幻感的嚴實，兩者並無二致。

差蠻多的

我前面講過了，鋼巴斯達無法把那種怪獸乖乖依序登場合理化

比較像戰爭遊戲這類一波一波的攻勢


但EVA卻嘗試把傳統怪獸套路搬回來

而且用了相當簡單的手法，"怪獸是照著預言書中記載一隻一隻登場的"

多數觀眾順理成章的接受了，很少人去質疑這預言是怎麼來

: 不過話說回來，扣除勇者系之外，巨大機器人在90s是明顯走到盡頭了。
: 從MACROSS以降，真實系機器人多往小型化走了，而因為反其道而行，
: 使得EVA在整個巨大機器人動畫歷史裡，尤其是90s，成為相當特別的存在，
: 也是EVA --> 環太平洋最主要的聯想路徑。
: 也就是說，環太平洋與EVA，其共通調性是在巨大機器人寫實感的表現上。
: 但EVA不是第一部以寫實態度處理巨大機人的作品。

可以舉例一部作品

以寫實手法處理人類開發巨大機械人對抗陸續出現在地球上的巨大怪獸嗎?

: 簡單釐清的話，也許結論是這樣。
: (至於EVA是生物不是機器人就不要再提了，不是重點啊...)
: (雖然我看到科學家想研究怪獸的時候也覺得:不會是要走生體+電腦路線吧?)
: 應該這樣說吧 : 要討論很好，但在不清楚的狀況下亂槍打鳥來支援論點，
: 對於釐清討論中的問題並沒有幫助。

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