環太平洋導演和編劇談EVA的影響 - 電影

※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 環太平洋導演和編劇談EVA的影響
: 時間: Tue Jul 16 23:23:54 2013
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: ※ 引述《zebirlin (李奧納多皮卡丘)》之銘言：
: : ※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言：
: : : 先提一下電影...
: : : 環太平洋有一點我一直覺得很不好，電影明明就是用影像來說故事
: : : 電影開頭卻花了好幾分鐘的旁白去解說世界觀背景前提給觀眾
: : : 非得用這種方式嗎?
: : 因為電影時間有限,
: : 導演必須在最短時間內交代故事的背景迅速進入主軸
: : 如果照你所說前面在鋪陳平凡世界裡突然開始有怪獸出現
: : (請將酷斯拉DVD放入播放機 按play)
: : 那請問當第一個機甲獵人建出來時是多久的事了?
: : 我看兩個半小時的片長大概只看得到測試員在那裡測試機甲戰神的手臂而已
: : : EVA，他的第一話開頭都表現的比環太平洋好
: : : 得過奧斯卡的導演，卻用這種方式處理，老實說這樣真的蠻失水準
: : : 還是說這手法也是種致敬，這我就不知道了.....
: : EVA第一話表現比較好? 這是你自以為EVA那種方式比較好吧
: : 不好意思,
: : 與其討論EVA第一話有沒有比較好
: : 不如來討論一個有26集可交代的電視版動畫
: : 搞了半天連個屁也沒交代
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: 那前不久那部聽說桐島退社了
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: 搞了半天也沒交代桐島為什麼退社的啊
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: 版上還不是一片好評
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: 為什麼
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: 因為劇中最後有人了解桐島不是那麼重要了 做自己最重要
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: 而EVA也是一樣啊
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: 主角已經不用靠著其他人事物來肯定自己的存在 自己就是自己
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: http://youtu.be/8cFxJeO9TzQ?t=9m7s
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: : 最後是一群死的人活的人圍圈圈拍拍手說: 真嗣,恭喜~啪啪啪 真嗣,恭喜~啪啪啪
: : 以這種方式結局的作品 不知道你失不失望??
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: 那你看永生樹一定相當失望
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: 最後一群死的人活的人在海邊不斷跟主角擁抱
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: 喔 對了 人家還拿過不少座奧斯卡
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: : 好在環太平洋的導演畢竟是拿過奧斯卡獎的名導
: : 不會用這種虎頭蛇尾的方式來搞爛作品
: : 有26集的空間(甚至如果要繼續畫下去也可以)卻連故事架構都說不清
: : 使徒哪來的 目的是幹嘛 一堆謎團都沒交代這樣也叫完結?
: : 之後繼續靠漫畫版/劇場版騙錢 阿偏偏每個版本的結尾還不一樣?
: : 這樣的導演和編劇 我想是嚴重失格的! 但在粉絲的心裡卻被捧成了神....
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: 那聽說桐島退社這部大概也會被你批的一文不值、虎頭蛇尾吧
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: 桐島為什麼退社 他在想什麼 然後一堆角色關係也都沒交代完
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: 導演和編劇真的是嚴重失格啊
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: 人家在日本可是也拿了不少獎
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: 2001太空漫遊大概也會被你嫌到不行吧
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: 許多人還要靠小說補完才知道最後那段在幹麻
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: 結果庫伯利克說不要把小說跟電影看成同一個作品
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: : : 如果真的了解機器人動畫歷史，環太平洋就是很像EVA啊
: : : 我不是在講主題、故事、角色，而是整體的那個調子
: : 哪個調調?
: : 請問環太平洋有一個整天耍陰謀的主事高層者
: : 檯面上叫大家去送死 私底下在幹些編劇也沒有交代的陰謀嗎? 沒有~
: : 請問環太平洋裡的駕駛員有哪個是有中二病的
: : 整天吵著不要開機甲獵人去作戰,反正沒有人愛我,世界毀了也跟我無關... 沒有~
: : 請問環太平洋裡主角打不過怪獸時
: : 機甲獵人會自己爆走幹掉怪獸 然後一片光
: : 主角醒來以後又躺在病床上看著白色天花板嗎? 沒有~~
: : 請問環太平洋內有主角動不動陷入沉思
: : 然後菊地凜子就會裸體出現來擁抱男主角給他勇氣給他力量嗎? 沒有~~
: : 請問環太平洋裡面的怪獸有像EVA裡面的使徒每個都怪怪的
: : 要馬一顆球 要馬一個菱形正四面體, 要馬變成個鞭毛蟲 要馬是一個眼珠
: : 要馬是微型奈米蟲, 反正千奇百怪還會變型 攻擊方式也是亂七八糟
: : 但就是不像環太平洋裡的怪獸
: : 有看過早期大恐龍電影的人應該都會感覺比較像 大恐龍 大水怪那類的怪獸片
: : 而這些特攝片可比EVA早了有10年,
: : 難不成你以為人類對抗外星生物或怪獸入侵這樣的題材是EVA首創嗎?
:
: 用寫實手法描述人類組織建造巨大機器人對抗不斷而來的巨大怪獸入侵
:
: : : 去看看EVA以前，那些正義英雄對抗巨大怪獸的作品是長什麼樣子?
: : : 超級戰隊、超人力霸王、鐵人28、無敵鐵金鋼、百獸王、超電磁....
: : : 90年代也有藍光人和勇者系列 (勇者王為後EVA作品例外)
: : : 這類型作品都大同小異，因為他們目標就是賣玩具
: : : 有時雖然好像想搞些深度
: : : 但整體還是正邪對立，公式化劇情，小孩子也比較容易接受
: : : 富野的無敵超人桑波特3，號稱超級機器人卡通中最具突破性的作品
: : : 就算後半段有多黑暗，但還是非常卡通，五顏六色合體機器人、超級必殺技、
: : : 小孩子吵吵鬧鬧，看反派頭頭耍白痴，外星人還是講日本話。
: : : 整體很難認真看待
: : : 就像永井豪/石川賢的漫畫 劇情頗有新意 可是雜亂無章 好像一股腦畫出來的東西
: : : 即使很色情很血腥很暴力 會覺得很寫實嗎?
: : : 富野後來也捨棄掉傳統怪獸路線
: : : 轉而投入鋼彈這種把機器人當成人型戰爭兵器的走向發展
: : : 也不是沒人想嘗試走傳統套路同時又想帶寫實科幻的要素
: : : 像超獸機神，但手法不夠成熟，感覺還是有點彆扭。
: : : 很多人提到鋼巴斯達，其實也不知道怎麼處理這種大怪獸不斷出現的設定，改用蟲族
: : : 只保留宇宙怪獸這個名稱。
: : : 要說跟環太平洋比較類似的大概就機械巨神吧，不同的就是人類的表現太誇張了
: : : 整個調子還是不太真實。
: : : 福音戰士的出現，又把這種傳統怪獸套路搬回來玩
: : : 人類組織開發的巨大人型兵器不是用來戰爭
: : : 而是對抗陸續出現來歷不明無法溝通的巨大怪獸
: : : 但即使這樣主角也不知為何而戰
: : : 巨大機器人對上怪獸卡通往往被認定為兒童取向、玩具廣告
: : : EVA的出現給予了不同以往的嶄新面貌
: : 不好意思齁~
: : 環太平洋看過的人一致同意
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: 一個人就代表全體看過環太平洋的人
:
: 我是在跟什麼集體意識對話嗎?
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: : 這部就是劇情一看就知道在幹嘛, 你要說老梗連發也可以
: : 但導演就是可以用這些老梗加上磅礡的聲光效果讓觀眾看完以後大呼過癮!
: : 導演有刻意在劇情裡安插一堆陰謀論嗎?
: : 還是劇中的將軍背後還有一個祕密機構,
: : 然後將軍常常要跟幾塊發光石版密會聽他們指令?
: : 沒有~ 環太平洋就是簡單到底的劇情
: : 用每個小男孩童年都有的夢--巨大機器人
: : 將男子漢的熱血拳拳到肉的打在怪獸的身上
: : 就是這麼簡單的架構!
: : 人家就是有辦法玩出新花樣, 很多版友罵他劇情簡單
: : 但我更佩服導演能把簡單變得不簡單!
: : 與其故弄玄虛拖時間撐場面, 不如直接把觀眾想要的帶給觀眾
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: 那麥可貝是你的神囉
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: 他的名言就是 我專拍觀眾想看的電影
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: : : 然後再看看EVA之後出現了什麼機器人作品
: : : 平行世界物語、地球防衛企業、勇者王、翼神世音.....
: : : 這也不是我說的，押井守就提到EVA紅了之後 跑出一堆半斤八兩的EVA仿作
: : : 環太平洋編劇也講了
: : : 以前那種類型的就是有點蠢、很卡通，很難認真去看待
: : : 但EVA卻用細膩寫實的手法去詮釋，這種手法就影響到環太平洋。
: : : 環太平洋就算主題、故事、角色跟EVA不一樣
: : : 但整體的調性卻相當類似，許多人一眼就覺得像EVA根本沒什麼錯。
: : EVA整部的風格從啥第二次衝擊/莉莉絲/亞當就完全不知道走哪去了
: : 最後庵野也收不回來就請大家出來拍拍手就當作結束了 (電視版結局)
: : 漫畫版最近也結局了 又是中二病真嗣跟巨大裸體凌波零的內心戲
: : 然後又回到什麼事都沒發生的樣子....
: : 劇場版前兩集還正常 第三集的Q又開始大展開亂畫了
: : 這樣你可以說環太平洋跟他的調性很像....
: : 不知道是跟哪一版的像我真的看不出來阿 @@
: : EVA細膩寫實的手法?
: : 我只覺得EVA根本就是在扯些瑣碎的小事,
:
: 細節藏在魔鬼裡
:
: 押井守這種考究狂都說過
:
: 現在日本動畫公司根本沒有本事可以弄出像EVA一樣的龐大細節去支撐住故事架構
:

衝著你講這個，我來好好回你

看看你講的大師押井是怎麼講EVA的

節錄如下:

正在日本不停刷新票房紀錄的《EVANGELION新劇場版：Q》
日前遭到著名動畫導演押井守的痛批

“沒主題沒中心思想，沒有任何觀看價值！”

押井守發出言論之後很快在網上引起躁動。

押井守曾執導過《攻殼機動隊/GHOST IN THE SHELL》等眾多世界知名作品，
對於庵野秀明的新作他毫不留情的指出

“EVA就是不知從什麼地方從哪裡抄來的集合體，
既沒有主題也沒有中心思想，根本不能稱之為電影，我不會觀看。”

押井守的這段批判出自2012年12月1日發布的“NIKONIKO動畫”的電郵期刊
“押井守的《世界的一半都被激怒了》第6號”。
押井守和庵野秀明在動畫界初出茅廬的時候被宮崎駿導演發掘，
之後一起共事，作為庵野秀明的師兄，押井守這次的痛批從某種
角度上來說是對師弟新作最直白也是最辛辣的吐露。

他在電郵期刊上斷言道，

“EVA的角色和故事都已經不行了。”
“各種老橋段的輪番上陣，不知從什麼地方從哪裡看來的抄襲的集合體。
角色台詞都落腳在對私生活的口水戰。”

然後，說起為什麼會製作出這種作品，他指出是因為庵野秀明
沒有表現出應該表現的主題和固有的中心思想。
為此《EVANGELION新劇場版：Q》的世界觀曖昧，
內容空泛。沒有世界觀的電影不能稱其為電影。
他明確的說道

“自己沒有看《EVANGELION新劇場版：Q》的必要。”

而後有記者問道，

“既然如此為什麼《EVA》系列一直保持著超級賣座的記錄？”

押井守讚揚庵野秀明在電影表現上有高人一等的創作慾和表現力，
他同時還說道

“《EVA》作為一部高度抽象的特殊表現形式的電影獲得了成功。”

押井守在電郵期刊中赤裸裸的指出只要製作著和粉絲還有期望，
《EVA》永遠不會完結。

比起畫面和聲優創作的角色，觀眾自主對角色移入感情，
即使作品沒有主題和中心思想，觀眾也會各種腦補故事的發展。

“他們想要的東西，即使無視作品表現也一定可以得到滿足，
拿《EVA》來說，就是製作者和觀眾共同創造的預期調控的結果，
這種共犯製作使得'大家都得到幸福'成為了可能。”

他嘲諷的說道正是因為沒有主題和中心思想，所以作品也不可能完結，
只要製作者和觀眾還有期望，

“《EVA》就永遠不會完結。”

押井守最後還說道

“作為我個人來說，在這種特殊的構造內生存作為製作人員只會停滯不前，
我會敬而遠之。”




這就是你講的考究狂的最後評語啊!!!!
押井真是觀察入微-一下就把EVA無藥可救的缺點全挑出來了
這樣看很辛苦吧! 我再替你節錄一下重點

1."EVA就是不知從什麼地方從哪裡抄來的集合體"

2."EVA的角色和故事都已經不行了"

3."各種老橋段的輪番上陣，不知從什麼地方從哪裡看來的抄襲的集合體。
角色台詞都落腳在對私生活的口水戰"

4."庵野秀明沒有表現出應該表現的主題和固有的中心思想"

5."《EVA》作為一部高度抽象的特殊表現形式的電影獲得了成功"
我必需讚一下這句話真是罵人不帶髒字

6."只要製作著和粉絲還有期望，《EVA》永遠不會完結"

7."觀眾自主對角色移入感情，即使作品沒有主題和中心思想，
觀眾也會各種腦補故事的發展"
EVA粉臉頰還好吧? 人家押井老師說你們愛腦補啊.....

8."他們(粉絲)想要的東西，即使無視作品表現也一定可以得到滿足"

9."拿《EVA》來說，就是製作者和觀眾共同創造的預期調控的結果"
製作者樂得亂搞，反正有粉絲會腦補，錢也不會少賺只會多!

10."在這種特殊的構造內生存作為製作人員只會停滯不前，我會敬而遠之"
啊不是就在講某人沒長進.....

粉絲回消息說道：“我堅信庵野導演還隱藏著EVA更深層次的主題和中心思想。”
怪怪! 這粉不就是押井老師所講的第7點嗎? 隱藏一定是粉粉還沒腦補完成啦!

粉絲說道“我理解押井說的這些，但是EVA只要有趣不就可以了嗎？”
怪怪! 這兩粉不就是押井老師所講的第8點嗎? 可以滿足就好了


押井老師攻殼系列常常引據經典名言，每個都是其來有自，安排洽到好處
沒有多少文學底子還辦不到這種事，換成奄野他又做了什麼?

哦....好像沒做什麼

富堅的留白塗黑是種藝術的話

那奄野動不動就來個"安靜無聲"的場景確實也是種藝術

深! 真的深!

: : 真嗣每天上學跟明日香吵鬧 煮飯鬥嘴 然後遇到凌波零場面凍結
: : 這樣的篇幅大概佔了2/5
: : 另外2/5是真嗣中二病發作 不是在行進中的車廂 就是躺在病床上 不然就是飄浮在空中
: : 真正跟使徒打鬥跟交代故事的篇幅不到1/5
: : 如果你覺得這樣叫作細膩寫實,
: : 那我想你大概會覺得麥可貝在變形金剛裡讓男主角一家人廢話這麼多也叫細膩寫實吧?
:
: 以你標準 那李安父親三部曲都不能叫細膩寫實囉
:
: : : 如果說到EVA讓你那麼不高興
: : : 你應該要叫編劇不準說到EVA
: : : 再去戴托羅家裡把他EVA的DVD和玩具全部丟掉，並叫他女兒閉嘴
: : : 然後逼他們提些你想聽到的作品
: : : 還有菊地凜子本身除了喜歡攻殼竟然還喜歡EVA 還剛好還是林原惠的大粉絲
: : : 這個應該要徹底封殺 噓她噓到爆
: : : Q: How do you feel about the Japanese actor doing voice over with your dialogue?
: : : RK: I’m not going to do that. Because I’m a huge fan of Megumi Hayashibara.
: : : She did the voice of Rei Ayanami [in “Neon Genesis Evangelion”]. I love her
: : : voice over and she’s a really professional so I just leave it.
: : : I grew up with a lot of monster movies, robot movies, since I was a kid.
: : : I love anime movies, like Evangelion and Ghost in the Shell. Being a part of
: : : this film, it's kind of dream come true.
: : 說到EVA不會讓版友這麼不高興
: : 是少數幾個EVA粉絲非要硬凹說環太平洋是學EVA的 這才讓人看不下去!
: : 環太平洋之所有好看
: : 我覺得有很大的一點是導演真的塑造出人類面對巨獸的那種壓迫感跟絕望感!
: : 這是以前看任何災難片都不會有的感覺
: : 不管是看世界末日, 2012, ID4等 都不會有這麼強烈的壓迫感
: : 環太平洋磅礡的音效配上頂級的視聽設備, 真的是讓我在戲院裡瞠目結舌
: : 童年時看大恐龍會覺得那好蠢, 但每集出來還是會乖乖去租錄影帶回家看 XD
: : 後來好萊鄔拍了酷斯拉, 但呈現的效果還是差強人意
: : 直到環太平洋, 導演真的賦予了這些巨獸靈魂 讓他們在螢幕上活了起來
: : 甚至還讓這些巨獸變得有智慧, 整部片我都覺得人類大概打不贏了 要完蛋了
: : 好在最後怪獸還是適時的變白癡 讓人類有機可趁
: : 所以人類又贏了 XDDD
: : 本部片最重要的兩個主角 機甲獵人跟巨獸 都跟EVA的調性差很多
: : 這樣還要凹成說環太平洋是學EVA的
: : 我只能說 巨型機器人pk怪獸的作品還很多 EVA粉有空多去看看這個世界有多寬廣
: : 不要被庵野綁了18年後就覺得每一個駕駛機器人的女生都是凌波零....
:
: 編劇都說過調性受EVA影響
:
: 還很稱讚EVA的手法
:
: I think tonally it’s definitely an influence, because really what blew me
: away the first time I saw “Evangelion” was it treated this genre, this sort
: of silly genre – or a genre that could be sort of silly, and could be
: outlandish and cartoonish – and treated it with a real sophistication. Which
: I really liked. I think what I identified less with in “Evangelion” was the
: sort of apocalypticism of it, and kind of a surrender to human neuroses or
: whatever…
:
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: 所以你是要打編劇的臉
:
: 不給他面子 硬要他把話吞回去就是了?
:
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: 這環太平洋的點子還是他提出來的
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: 還有你要慶幸編劇只看過兩部新劇場版，沒受到其他部份影響
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