[美國隊長2] 給電影觀眾看的"漫畫中後來發生了什麼事" - 電影
By George
at 2014-04-05T23:41
at 2014-04-05T23:41
Table of Contents
※ 引述《masayo (我不當好人啦!JO↑JO↓!)》之銘言:
: 標題: Fw: [美國隊長2] 給電影觀眾看的"漫畫中後來發生了什麼事"
: 時間: Sat Apr 5 17:33:05 2014
:
: ※ [本文轉錄自 SuperHeroes 看板 #1JFO2_bf ]
:
: 作者: masayo (我不當好人啦!JO↑JO↓!) 看板: SuperHeroes
: 標題: 給電影觀眾看的"漫畫中後來發生了什麼事"
: 時間: Thu Apr 3 23:39:39 2014
:
: 其實標題不知道該下什麼好,總之以下是整理這幾天來常在美隊2的心得
: 討論裡看到的有關冬日士兵問題,並釐清一些好像對又好像不對的常見答案。
:
:
:
:
: 下有大大大大大雷~~~~~~~
:
:
:
:
:
:
:
:
: 沒接觸美漫的朋友看完電影後通常會問:後面冬兵會改邪歸正嗎?雖然
: 電影走向不一定跟漫畫一樣,不過這問題的答案應該是九成九的肯定,因為
: 這個角色在漫畫裡其實只當過一年多的〝反派〞,之前之後都穩穩地站在
: 正派陣營裡,除去時間發生在過去的新故事,〝身為反派的冬兵〞根本就是
: 只出現一次而已的冬季限定商品啊……
:
:
: 那〝後來發生什麼事〞呢?在與電影標題同名的漫畫事件最後,跟電影
: 不同的,冬兵有恢復記憶,但也因為一下恢復記憶、驚覺在自己被洗腦時做
: 過那麼多壞事(殺過那麼多別人的老婆),覺得沒臉見隊長,所以就(真的
: 哭著)逃走了。
他才沒哭著跑走呢!不過倒是真的哭著回來的,因為那時隊長死了,
很神奇的,我也是看到他流淚的那一幕才開始有傷心的感覺,覺得隊長真的死了,
之前一直都只有「很火大」和「有夠扯」兩種情緒
:
: 之後好一段時間,美國隊長的漫畫連載主題就是都在找冬兵,隊長曾一
: 度逮到人過,可是只說了幾句話後冬兵還是溜走了;雖然隊長的努力乍看之
: 下是白費力氣,但其實這對冬兵心理產生了很大的影響,讓他從剛恢復記憶
: 時的只想去找敵人同歸於盡以贖罪,變成產生了活下去的意志。這時起冬兵
: 開始常常跟尼克弗瑞接觸,漫畫版的尼克弗瑞也是從二戰活到現在的老妖怪,
: 當時因為做了一件有爭議的事而被踢下神盾局長的位置(漫畫中當時神盾局
: 還在維持運作)、還變成世界通緝犯,不過弗瑞還是在檯面下繼續從事一些
: 目的是為了世界安定、但道德上有爭議的行動,於是處境類似、也是習慣搞
: 秘密行動的冬兵就變成弗瑞的前線任務執行者;不只是這個時期,後來兩人
: 也常常合作,甚至可以說巴奇穿冬兵裝時,和弗瑞合作的機會比和美國隊長
: 合作的機會還多。
我也覺得尼克福瑞好像很喜歡他,
他後來又出去當冬兵的時候,還把整架航母和機組人員全都從神盾總部偷偷幹給他
連自己最後一批血清都挪去給他急救,這小子好像很得隊長和尼克兩個長輩青睞
:
:
: 內戰最後以美國隊長不願再波及一般民眾、主動投降而結束。很多人會
: 說內戰的結局是美國隊長死了,但如果要很嚴格的算的話,美國隊長是死在
: 〝內戰結束後他自己的連載〞裡,發行時間比內戰主刊的最後一回晚了一星
: 期;而我真的要說,如果之後沒有追加這個隊長死亡的劇情,內戰的評價一
: 定不會像現在這樣,不信你可以去找找中間那一星期時讀者們對內戰結局的
: 反應。
你這麼說我也感覺非常有道理,
如果不是隊長殉教,我也會覺得「啊你們是來亂的喔?」
:
:
:
: 另外,這次電影裡隊長肚子中彈後倒在主機前的構圖,跟漫畫裡
: 〝隊長之死〞的大特寫很類似。
:
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b4/Capdeath.PNG )
:
電影裡隊長倒在主機前面的那一槍,是從背後打進去的,貫穿腹部,從前面流血,
跟漫畫從前面打進去的不太一樣,
是說這樣的話大概內臟都爛了吧?這人為什麼還活著?血清真強!
:
:
:
: 結果,兩人打得差點同歸於盡時,東尼搬出了史提夫的名字:「如果
: 我們殺了彼此的話,史提夫絕對不會原諒我們的。」並拿出史提夫的遺囑
: :「他要你繼承美國隊長的職位!」
: 其實,東尼這是半說謊,史提夫的遺囑只有提到如果他自己發生什麼事
: 、就請東尼替他救救巴奇、別讓巴奇再走錯路;而東尼想到的辦法就是讓
: 巴奇去當美國隊長,這聽起來很亂來,但就目的和結果來看這法子還蠻成功的。
我是覺得東尼沒說謊,他頂多只是「很有技巧的哄騙」
其實他有把整張遺囑拿出來給他看(這件事告訴我們軍人跟奸商談判總是會輸到脫褲)
我想東尼的想法也很簡單,隊長拜託他兩件事...
1.找人繼承隊長 2.照顧巴基
於是他很有效率的用數學裡的加法把他加起來
找人繼承隊長+照顧巴基=找巴基繼承隊長
All Done!
其實不得不承認東尼這個想法簡單又有效,
連隊長後來回來以後都說好,
雖然心愛的摩托車被騎走的那一瞬間他有囧了一下,
不過不這樣也不會看到那套熱辣的指揮官制服誕生,繼而給美隊第二集使用,
東尼謝謝你!你果然是個未來學家!
:
: (其實因為那個三角,看起來與其說是來自美國國旗,不如說更像
: 波多黎各國旗,所以他有個暱稱叫波多黎各隊長……)
波多黎各最近公投入美了!
:
:
: 有金屬光澤的特殊材質衣服有防彈效果,除了盾牌以外,也加上槍和軍刀
: 來輔助,即使如此,巴奇的美國隊長還是當得很辛苦,比起當冬兵時似乎總
: 可以輕易抓到敵人的罩門、瀟灑獲勝,巴奇隊長則幾乎每一回都打得遍體麟傷,
: 要說的話只比屌爆俠好一點吧……(唉,你們為什麼要讓暗殺者去當坦呢)
:
(我一直覺得那套發光制服很像巧克力或手扒雞)
理論上來講,當隊長本來就一定會比當冬兵辛苦,
當冬兵時,敵人在車上放了成堆炸彈,他只要跳車就好了,
當隊長時,敵人在車上放了成堆炸彈,他跳車死的就是公路上的無辜平民,
所以只能心酸的連人帶車開去跳崖...
美國隊長一堆事不能作,
不能刑求,不能說謊,不能闖紅燈(但是他的同事可以)
: 總之,到史提夫復活時(什麼?你不會驚訝他還會復活吧?),巴奇已
: 經對內對外的心理狀態都調整好了。史提夫是如何復活的,也是另一個詳說
: 會很長的故事,總之前面被暗殺的史提夫其實沒有死,而是精神穿越到了過去
: ,肉體則在這個隊長復活的事件中被紅骷髏佔據。(漫畫裡的紅骷髏對美國
: 隊長執著之深……又是一個說不完的故事……)
想到他最近又去偷X教授的腦就覺得他真的是個死變態!
我真討厭他!他可不可以別整天肖想別人的肉體呀?
:
: 咳嗯,正經來說,巴奇後來遇上的敵人總是跟他的過去脫不了關係,
: 幾乎每一個事件都逼他重新體驗一次他被洗腦的時期,逼他又面對一次失去
: 自由意識時所犯下的罪(2006年剛開始看時還很期待這類劇情,到現在已經
: 不知不覺成老套了……);而冬兵面對這些責難和折磨時,總是擺脫不了
: 罪惡感,但同時也不會因此被妨礙到他該去做的事情;拿他自己連載(不是
: 〝美國隊長〞的連載,是他自己開的〝冬兵〞的連載……已經被砍了,
: 不知道能不能借電影之勢再開)裡的話來說,就是〝負重前行之人〞吧,
: 史提夫背負著理想的重擔領導眾人前行,而巴奇則是背負著過去之罪的重擔
: 獨自前行,兩人就像光與影一樣,雖然性質不同,但同樣令人動容。
上個月他的連載就又重開了,不過我覺得下場應該還是會向他的第一個連載一樣,
因為粉絲群數量不足,所以大概十幾集就又收起來,
算了,有得看總比沒得看好
:
: 聽說就要展開的大事件"Original Sin"裡冬兵會到外太空去...
: ...外太空總是沒有以前被他殺過老婆的仇人了吧?XD
喔!真的假的?
: --
: 推 JOYE0326:那現在巴奇還有和黑寡婦一起嗎? 04/04 15:29
: 文裡有說,被迫分手啦,那是一個讓人不想說的傷心故事……
說到這個我也很想揍人!
我永遠無法忘記巴基在娜塔莎的病房外面,連進去探病都不敢,最後轉身走掉的那張臉,
別再為了商業考量做出拆人家愛侶這種缺德事了啦!
最後,讓我膜拜一下你這位超資深漫迷,
Welcome to Movie Board!
--
: 標題: Fw: [美國隊長2] 給電影觀眾看的"漫畫中後來發生了什麼事"
: 時間: Sat Apr 5 17:33:05 2014
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: ※ [本文轉錄自 SuperHeroes 看板 #1JFO2_bf ]
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: 作者: masayo (我不當好人啦!JO↑JO↓!) 看板: SuperHeroes
: 標題: 給電影觀眾看的"漫畫中後來發生了什麼事"
: 時間: Thu Apr 3 23:39:39 2014
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: 其實標題不知道該下什麼好,總之以下是整理這幾天來常在美隊2的心得
: 討論裡看到的有關冬日士兵問題,並釐清一些好像對又好像不對的常見答案。
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: 下有大大大大大雷~~~~~~~
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: 沒接觸美漫的朋友看完電影後通常會問:後面冬兵會改邪歸正嗎?雖然
: 電影走向不一定跟漫畫一樣,不過這問題的答案應該是九成九的肯定,因為
: 這個角色在漫畫裡其實只當過一年多的〝反派〞,之前之後都穩穩地站在
: 正派陣營裡,除去時間發生在過去的新故事,〝身為反派的冬兵〞根本就是
: 只出現一次而已的冬季限定商品啊……
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: 那〝後來發生什麼事〞呢?在與電影標題同名的漫畫事件最後,跟電影
: 不同的,冬兵有恢復記憶,但也因為一下恢復記憶、驚覺在自己被洗腦時做
: 過那麼多壞事(殺過那麼多別人的老婆),覺得沒臉見隊長,所以就(真的
: 哭著)逃走了。
他才沒哭著跑走呢!不過倒是真的哭著回來的,因為那時隊長死了,
很神奇的,我也是看到他流淚的那一幕才開始有傷心的感覺,覺得隊長真的死了,
之前一直都只有「很火大」和「有夠扯」兩種情緒
:
: 之後好一段時間,美國隊長的漫畫連載主題就是都在找冬兵,隊長曾一
: 度逮到人過,可是只說了幾句話後冬兵還是溜走了;雖然隊長的努力乍看之
: 下是白費力氣,但其實這對冬兵心理產生了很大的影響,讓他從剛恢復記憶
: 時的只想去找敵人同歸於盡以贖罪,變成產生了活下去的意志。這時起冬兵
: 開始常常跟尼克弗瑞接觸,漫畫版的尼克弗瑞也是從二戰活到現在的老妖怪,
: 當時因為做了一件有爭議的事而被踢下神盾局長的位置(漫畫中當時神盾局
: 還在維持運作)、還變成世界通緝犯,不過弗瑞還是在檯面下繼續從事一些
: 目的是為了世界安定、但道德上有爭議的行動,於是處境類似、也是習慣搞
: 秘密行動的冬兵就變成弗瑞的前線任務執行者;不只是這個時期,後來兩人
: 也常常合作,甚至可以說巴奇穿冬兵裝時,和弗瑞合作的機會比和美國隊長
: 合作的機會還多。
我也覺得尼克福瑞好像很喜歡他,
他後來又出去當冬兵的時候,還把整架航母和機組人員全都從神盾總部偷偷幹給他
連自己最後一批血清都挪去給他急救,這小子好像很得隊長和尼克兩個長輩青睞
:
:
: 內戰最後以美國隊長不願再波及一般民眾、主動投降而結束。很多人會
: 說內戰的結局是美國隊長死了,但如果要很嚴格的算的話,美國隊長是死在
: 〝內戰結束後他自己的連載〞裡,發行時間比內戰主刊的最後一回晚了一星
: 期;而我真的要說,如果之後沒有追加這個隊長死亡的劇情,內戰的評價一
: 定不會像現在這樣,不信你可以去找找中間那一星期時讀者們對內戰結局的
: 反應。
你這麼說我也感覺非常有道理,
如果不是隊長殉教,我也會覺得「啊你們是來亂的喔?」
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: 另外,這次電影裡隊長肚子中彈後倒在主機前的構圖,跟漫畫裡
: 〝隊長之死〞的大特寫很類似。
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: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b4/Capdeath.PNG )
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電影裡隊長倒在主機前面的那一槍,是從背後打進去的,貫穿腹部,從前面流血,
跟漫畫從前面打進去的不太一樣,
是說這樣的話大概內臟都爛了吧?這人為什麼還活著?血清真強!
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: 結果,兩人打得差點同歸於盡時,東尼搬出了史提夫的名字:「如果
: 我們殺了彼此的話,史提夫絕對不會原諒我們的。」並拿出史提夫的遺囑
: :「他要你繼承美國隊長的職位!」
: 其實,東尼這是半說謊,史提夫的遺囑只有提到如果他自己發生什麼事
: 、就請東尼替他救救巴奇、別讓巴奇再走錯路;而東尼想到的辦法就是讓
: 巴奇去當美國隊長,這聽起來很亂來,但就目的和結果來看這法子還蠻成功的。
我是覺得東尼沒說謊,他頂多只是「很有技巧的哄騙」
其實他有把整張遺囑拿出來給他看(這件事告訴我們軍人跟奸商談判總是會輸到脫褲)
我想東尼的想法也很簡單,隊長拜託他兩件事...
1.找人繼承隊長 2.照顧巴基
於是他很有效率的用數學裡的加法把他加起來
找人繼承隊長+照顧巴基=找巴基繼承隊長
All Done!
其實不得不承認東尼這個想法簡單又有效,
連隊長後來回來以後都說好,
雖然心愛的摩托車被騎走的那一瞬間他有囧了一下,
不過不這樣也不會看到那套熱辣的指揮官制服誕生,繼而給美隊第二集使用,
東尼謝謝你!你果然是個未來學家!
:
: (其實因為那個三角,看起來與其說是來自美國國旗,不如說更像
: 波多黎各國旗,所以他有個暱稱叫波多黎各隊長……)
波多黎各最近公投入美了!
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: 有金屬光澤的特殊材質衣服有防彈效果,除了盾牌以外,也加上槍和軍刀
: 來輔助,即使如此,巴奇的美國隊長還是當得很辛苦,比起當冬兵時似乎總
: 可以輕易抓到敵人的罩門、瀟灑獲勝,巴奇隊長則幾乎每一回都打得遍體麟傷,
: 要說的話只比屌爆俠好一點吧……(唉,你們為什麼要讓暗殺者去當坦呢)
:
(我一直覺得那套發光制服很像巧克力或手扒雞)
理論上來講,當隊長本來就一定會比當冬兵辛苦,
當冬兵時,敵人在車上放了成堆炸彈,他只要跳車就好了,
當隊長時,敵人在車上放了成堆炸彈,他跳車死的就是公路上的無辜平民,
所以只能心酸的連人帶車開去跳崖...
美國隊長一堆事不能作,
不能刑求,不能說謊,不能闖紅燈(但是他的同事可以)
: 總之,到史提夫復活時(什麼?你不會驚訝他還會復活吧?),巴奇已
: 經對內對外的心理狀態都調整好了。史提夫是如何復活的,也是另一個詳說
: 會很長的故事,總之前面被暗殺的史提夫其實沒有死,而是精神穿越到了過去
: ,肉體則在這個隊長復活的事件中被紅骷髏佔據。(漫畫裡的紅骷髏對美國
: 隊長執著之深……又是一個說不完的故事……)
想到他最近又去偷X教授的腦就覺得他真的是個死變態!
我真討厭他!他可不可以別整天肖想別人的肉體呀?
:
: 咳嗯,正經來說,巴奇後來遇上的敵人總是跟他的過去脫不了關係,
: 幾乎每一個事件都逼他重新體驗一次他被洗腦的時期,逼他又面對一次失去
: 自由意識時所犯下的罪(2006年剛開始看時還很期待這類劇情,到現在已經
: 不知不覺成老套了……);而冬兵面對這些責難和折磨時,總是擺脫不了
: 罪惡感,但同時也不會因此被妨礙到他該去做的事情;拿他自己連載(不是
: 〝美國隊長〞的連載,是他自己開的〝冬兵〞的連載……已經被砍了,
: 不知道能不能借電影之勢再開)裡的話來說,就是〝負重前行之人〞吧,
: 史提夫背負著理想的重擔領導眾人前行,而巴奇則是背負著過去之罪的重擔
: 獨自前行,兩人就像光與影一樣,雖然性質不同,但同樣令人動容。
上個月他的連載就又重開了,不過我覺得下場應該還是會向他的第一個連載一樣,
因為粉絲群數量不足,所以大概十幾集就又收起來,
算了,有得看總比沒得看好
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: 聽說就要展開的大事件"Original Sin"裡冬兵會到外太空去...
: ...外太空總是沒有以前被他殺過老婆的仇人了吧?XD
喔!真的假的?
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: 推 JOYE0326:那現在巴奇還有和黑寡婦一起嗎? 04/04 15:29
: 文裡有說,被迫分手啦,那是一個讓人不想說的傷心故事……
說到這個我也很想揍人!
我永遠無法忘記巴基在娜塔莎的病房外面,連進去探病都不敢,最後轉身走掉的那張臉,
別再為了商業考量做出拆人家愛侶這種缺德事了啦!
最後,讓我膜拜一下你這位超資深漫迷,
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All Comments
By Tristan Cohan
at 2014-04-09T21:32
at 2014-04-09T21:32
By Agnes
at 2014-04-11T07:45
at 2014-04-11T07:45
By Edward Lewis
at 2014-04-12T11:40
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By Hedwig
at 2014-04-14T14:51
at 2014-04-14T14:51
By Queena
at 2014-04-17T08:43
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By Emily
at 2014-04-20T12:37
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By James
at 2014-04-22T18:33
at 2014-04-22T18:33
By Steve
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By Una
at 2014-04-29T00:20
at 2014-04-29T00:20
By Zora
at 2014-04-29T23:03
at 2014-04-29T23:03
By James
at 2014-04-30T21:33
at 2014-04-30T21:33
By Selena
at 2014-05-01T05:55
at 2014-05-01T05:55
By Hamiltion
at 2014-05-05T01:23
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