※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: ※ 引述《BleedWang ()》之銘言：
: : 不是有私心
: : 是這一集的美國隊長
: : 好像改名叫做Johnny Storm
: : 而不是Steve Rogers
: : 明明所謂的法案 只是一個政治上
: : 是復仇者合法化的一個簡單手續
: : 不知道隊長在發什麼神經
: : 堅持要當地下個體戶
: : 漫畫裡的法案 有侵犯人權的問題
: : 所以美國隊長才會反對
: : 但是電影版的法案根本沒這個問題
: : 美國隊長那一邊才會變得很莫名奇妙
: : 去救援冬兵這件事就更怪了
: : 以美國隊長在那個世界的威望 帶隊去勸降冬兵接受調查
: : 應該是很正常的事吧 美隊2之所以搞地下行動
: : 是因為高層被九頭蛇控制 但是這一集根本沒這個問題啊
: : 美國隊長的人格特質應該是沉穩而冷靜的
: : 但是這一集我只看到一隻無頭蒼蠅在到處亂鑽 不知道在幹嘛
: : 或許這是導演的安排 想顛覆一般人對美國隊長的想像
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD.
: 一群人只看到隊長的人格高尚就相信他。
: 但他的人格光芒並不代能概括到其它組員上。
: 復仇者聯盟中的成員本身就是一堆問題兒，
: 協定本身如果不去要求的話，
: 以隊長自已一個人壓得住其它組員嗎?
隊長人格高尚就是基本設定
其他人人格不完美也早就知道了
一系列中，有看過隊長用自己的人格去壓其他英雄嗎?
這部片也拍出來了，隊長自己人格高尚是自己的事情
對於尋求別人的幫助，他是希望對方能夠靠自己的自由意志
如果拿自己人格高尚來控制團隊，這不叫做人格高尚，這叫做假高尚真威權
: 復二中的浩克被汪達影響心靈導致失控到非洲大搞破壞。
: 變成要東尼出手才能震壓得住。
: 但一般民眾眼中看到只有復仇者內部(浩克跟東尼)在亂搞，
: 讓一堆人家破人亡。
: 東尼亂搞出包的次數更是不計其數。
這邊其實非洲的政府是可以對他們進行追究，
你說因為被心控所以破壞，刑事罰度可以下降，但是民事賠償還是要有
跟有沒有簽約一點都沒關係
: 然後汪達後來也是加入了復仇者。
理由同上
: 整天嚷著超級英雄都退休，外星人來的時候，讓凡人自已去解決。
: 但電影中的觀眾可沒有什麼上帝視角。
: 他們只看得到外星人還沒來之前，地球就會先被這些人搞爆了。
老實說我覺得整個電影最大的問題就在於"事情的脈絡"
不管是復仇者1，美國隊長2，復仇者2，英雄都是為了更多人才出手
但是卻沒得到相對應的公平報導?
我當然知道人都會有情緒，家人被波及死亡，為了降低自己的罪惡感
一定要找別人來怪一下，但是壞人又死光了，只好找還活著的遷怒
: 東尼如果被人洗腦操縱，用AI搖控鋼鐵衣把地球炸爛怎麼辦?
炸爛怎麼辦，上面講了，有法律
刑事跟民事分開判，哪國人或在哪國犯罪基本上幾乎都有
: (事實上洛基也嚐試過，沒成功，而汪達成功的在東尼心中埋下了陰影)
: 浩克失控的時候誰坦得住?如果讓索爾在犧牲阿思嘉與地球之間讓他選一個當戰場，
: 他又會選那一個?
這點才是真正協議沒用的地方，外星人怎麼算???
外星人沒一個國家的法治得了他
索爾跟你簽，也只能表示他個人，除非他是用國王的權力來簽
才能讓整個星球的外星人都受到地球法律約束
不過他們是神，你是人，你有可能跟猴子簽約嗎?
: 隊長或許本身問題不大，但他所謂的團隊可沒有那麼團結，也沒有那麼安全。
: 民眾可以相信隊長，但隊長能作出相應合的保證嗎?
為什麼隊長要負全責?? 他也只是一個個人，充其量他的領導能力比較好
看事情的角度比較正確，大家多多少少"自願"聽他指揮
其他英雄都是自由個體，自己做的事情要自己負責
隊長願意幫其他人擦屁股是因為他人好
不是因為他是他們的監護人
: 如果當浩克真的被人洗腦到大暴走時，世界各國是不能出動發核彈或是用弱化劑把浩克
: 控制嗎?還是又要讓復仇者自已去處理?
浩克爆走你世界各國政府想怎麼做都可以阿，有沒有用而已
外星人打來，美國不就示範用核彈炸了自己的紐約嗎?
各國政府可以自行評估，浩克真的被抓或被殺，也可以一各國政府法令處治
: 協定或許按東尼的想法是沒有什麼可以控制得了復仇者，因為他隨時就可以不鳥。
: 但協定的意思就很明顯的是人民放出的意向
你這邊都承認協定根本沒用，說要簽的人第一個不遵守
那你協定簽出來就只是為了騙人民??
今天可以簽一個法案騙人民，明天也可以簽一百個法案騙人民
站在漫威宇宙的超人力場想，這會讓世界變得更好嗎??
: 向隊長與東尼說『管好你家的復仇者，尤其是東尼，管好你自已!!!!』
: 如果羅斯向隊長問的是如果浩克失控的時候，光靠復仇者克制得了浩克嗎?
: 隊長難保就不會改成簽下去了。
復仇者治不了，世界各國也治不了
因為這個是漫威宇宙觀，不是我們的世界
浩克如果可以隨隨便便就被一般政府制服
那復仇者也不用組聯盟了，外星人也不用來了
: 當然隊長是不會答應羅斯把浩克關在海底監獄的，而且也關不住。
: 如果按這種方向來說的話，其實協定本身本來就該簽的。
延續你自己說的，簽了就是要騙人民嗎?
反正到時候大家都可以不鳥，就跟鋼鐵人一樣
然後就出現簽第一版沒用，該發生的還是發生
又改簽第二版，還是沒用，繼續發生，無限輪迴??
英雄簽了之後，還是害人民家破人亡，人民就會覺得不干他們的事嗎??
: 只是電影中很明顯就沒想把觀眾對協定的印象帶到好的一邊。
: 而是把協定塑造成一種民眾對英雄盲目的恐懼，
: 一種超級英雄對政府的賣身契。
: 這種極其偏頗的描述方式，觀眾當然會看了都反政府、反協定啦。
你既然對於超級英雄的團體都不信任了，才幾個人?
怎麼會對於世界政府這麼大組織，這麼多人的團體會完全信任呢?
事實上電影中也講出來了
東尼跟大家說，反正就簽嘛，要不要遵守再說
政府也跟英雄說，反正就簽嘛，人民會比較放心
結果呢? 東尼根本不甩政府
政府也把人全部抓去關在深海大監獄
一開始也不打算給律師，連基本人權都沒有
說要白紙黑字的人，最後都是違背協定的人
完全符合了法律就是定來違反用的
只是討論這種事情，要回到漫威宇宙世界觀
法律要寫要簽也是該由超人類自己討論，
正常人類根本無法制裁，寫的協定跟觀點完全無法符合超人類。
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: ※ 引述《BleedWang ()》之銘言：
: : 不是有私心
: : 是這一集的美國隊長
: : 好像改名叫做Johnny Storm
: : 而不是Steve Rogers
: : 明明所謂的法案 只是一個政治上
: : 是復仇者合法化的一個簡單手續
: : 不知道隊長在發什麼神經
: : 堅持要當地下個體戶
: : 漫畫裡的法案 有侵犯人權的問題
: : 所以美國隊長才會反對
: : 但是電影版的法案根本沒這個問題
: : 美國隊長那一邊才會變得很莫名奇妙
: : 去救援冬兵這件事就更怪了
: : 以美國隊長在那個世界的威望 帶隊去勸降冬兵接受調查
: : 應該是很正常的事吧 美隊2之所以搞地下行動
: : 是因為高層被九頭蛇控制 但是這一集根本沒這個問題啊
: : 美國隊長的人格特質應該是沉穩而冷靜的
: : 但是這一集我只看到一隻無頭蒼蠅在到處亂鑽 不知道在幹嘛
: : 或許這是導演的安排 想顛覆一般人對美國隊長的想像
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD.
: 一群人只看到隊長的人格高尚就相信他。
: 但他的人格光芒並不代能概括到其它組員上。
: 復仇者聯盟中的成員本身就是一堆問題兒，
: 協定本身如果不去要求的話，
: 以隊長自已一個人壓得住其它組員嗎?
隊長人格高尚就是基本設定
其他人人格不完美也早就知道了
一系列中，有看過隊長用自己的人格去壓其他英雄嗎?
這部片也拍出來了，隊長自己人格高尚是自己的事情
對於尋求別人的幫助，他是希望對方能夠靠自己的自由意志
如果拿自己人格高尚來控制團隊，這不叫做人格高尚，這叫做假高尚真威權
: 復二中的浩克被汪達影響心靈導致失控到非洲大搞破壞。
: 變成要東尼出手才能震壓得住。
: 但一般民眾眼中看到只有復仇者內部(浩克跟東尼)在亂搞，
: 讓一堆人家破人亡。
: 東尼亂搞出包的次數更是不計其數。
這邊其實非洲的政府是可以對他們進行追究，
你說因為被心控所以破壞，刑事罰度可以下降，但是民事賠償還是要有
跟有沒有簽約一點都沒關係
: 然後汪達後來也是加入了復仇者。
理由同上
: 整天嚷著超級英雄都退休，外星人來的時候，讓凡人自已去解決。
: 但電影中的觀眾可沒有什麼上帝視角。
: 他們只看得到外星人還沒來之前，地球就會先被這些人搞爆了。
老實說我覺得整個電影最大的問題就在於"事情的脈絡"
不管是復仇者1，美國隊長2，復仇者2，英雄都是為了更多人才出手
但是卻沒得到相對應的公平報導?
我當然知道人都會有情緒，家人被波及死亡，為了降低自己的罪惡感
一定要找別人來怪一下，但是壞人又死光了，只好找還活著的遷怒
: 東尼如果被人洗腦操縱，用AI搖控鋼鐵衣把地球炸爛怎麼辦?
炸爛怎麼辦，上面講了，有法律
刑事跟民事分開判，哪國人或在哪國犯罪基本上幾乎都有
: (事實上洛基也嚐試過，沒成功，而汪達成功的在東尼心中埋下了陰影)
: 浩克失控的時候誰坦得住?如果讓索爾在犧牲阿思嘉與地球之間讓他選一個當戰場，
: 他又會選那一個?
這點才是真正協議沒用的地方，外星人怎麼算???
外星人沒一個國家的法治得了他
索爾跟你簽，也只能表示他個人，除非他是用國王的權力來簽
才能讓整個星球的外星人都受到地球法律約束
不過他們是神，你是人，你有可能跟猴子簽約嗎?
: 隊長或許本身問題不大，但他所謂的團隊可沒有那麼團結，也沒有那麼安全。
: 民眾可以相信隊長，但隊長能作出相應合的保證嗎?
為什麼隊長要負全責?? 他也只是一個個人，充其量他的領導能力比較好
看事情的角度比較正確，大家多多少少"自願"聽他指揮
其他英雄都是自由個體，自己做的事情要自己負責
隊長願意幫其他人擦屁股是因為他人好
不是因為他是他們的監護人
: 如果當浩克真的被人洗腦到大暴走時，世界各國是不能出動發核彈或是用弱化劑把浩克
: 控制嗎?還是又要讓復仇者自已去處理?
浩克爆走你世界各國政府想怎麼做都可以阿，有沒有用而已
外星人打來，美國不就示範用核彈炸了自己的紐約嗎?
各國政府可以自行評估，浩克真的被抓或被殺，也可以一各國政府法令處治
: 協定或許按東尼的想法是沒有什麼可以控制得了復仇者，因為他隨時就可以不鳥。
: 但協定的意思就很明顯的是人民放出的意向
你這邊都承認協定根本沒用，說要簽的人第一個不遵守
那你協定簽出來就只是為了騙人民??
今天可以簽一個法案騙人民，明天也可以簽一百個法案騙人民
站在漫威宇宙的超人力場想，這會讓世界變得更好嗎??
: 向隊長與東尼說『管好你家的復仇者，尤其是東尼，管好你自已!!!!』
: 如果羅斯向隊長問的是如果浩克失控的時候，光靠復仇者克制得了浩克嗎?
: 隊長難保就不會改成簽下去了。
復仇者治不了，世界各國也治不了
因為這個是漫威宇宙觀，不是我們的世界
浩克如果可以隨隨便便就被一般政府制服
那復仇者也不用組聯盟了，外星人也不用來了
: 當然隊長是不會答應羅斯把浩克關在海底監獄的，而且也關不住。
: 如果按這種方向來說的話，其實協定本身本來就該簽的。
延續你自己說的，簽了就是要騙人民嗎?
反正到時候大家都可以不鳥，就跟鋼鐵人一樣
然後就出現簽第一版沒用，該發生的還是發生
又改簽第二版，還是沒用，繼續發生，無限輪迴??
英雄簽了之後，還是害人民家破人亡，人民就會覺得不干他們的事嗎??
: 只是電影中很明顯就沒想把觀眾對協定的印象帶到好的一邊。
: 而是把協定塑造成一種民眾對英雄盲目的恐懼，
: 一種超級英雄對政府的賣身契。
: 這種極其偏頗的描述方式，觀眾當然會看了都反政府、反協定啦。
你既然對於超級英雄的團體都不信任了，才幾個人?
怎麼會對於世界政府這麼大組織，這麼多人的團體會完全信任呢?
事實上電影中也講出來了
東尼跟大家說，反正就簽嘛，要不要遵守再說
政府也跟英雄說，反正就簽嘛，人民會比較放心
結果呢? 東尼根本不甩政府
政府也把人全部抓去關在深海大監獄
一開始也不打算給律師，連基本人權都沒有
說要白紙黑字的人，最後都是違背協定的人
完全符合了法律就是定來違反用的
只是討論這種事情，要回到漫威宇宙世界觀
法律要寫要簽也是該由超人類自己討論，
正常人類根本無法制裁，寫的協定跟觀點完全無法符合超人類。
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