美隊三 支持鋼鐵人的原因 - 電影

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※ 引述《aa8372q (XDDD)》之銘言:
: 文長,慎入
: 看到大家吵的沸沸揚揚,忍不住打一篇
: 1. 超級英雄不受管制?無限上綱權力?
: 「不受管制」是一件非常可怕的事。不曉得各位覺醒青年是否也同意?把超級英雄這個

: 詞拿掉,你就會知道這有多荒謬。但為何把主詞放回去,你就會覺得這是合理的?
: 2. 下的決定永遠正確?
: 超級英雄可以決定自己的行動,美國隊長想要保有這樣「做決定」的權力和自由。倒不

: 他的自私,只是他不信任政府,他害怕如果政府做了錯誤的決定怎麼辦。
: 但是,我想問,美國隊長憑什麼認為超級英雄做的決定永遠正確?即使他是如此正義感

: 足的人,都還是有自己的私心,足以影響他的判斷。

管制 代表作或不作交給聯合國決定

這其實沒甚麼問題 因為剛開始復仇者也是有個單位在處理事情

那個單位叫做神盾局 當時的狀況很好 很好 一直到美隊二

這件事情在隊長心裡面一定有相當層面的影響

所以隊長會傾向復仇者自決

畢竟無法再一次承受被滲透的後果

: 3. 管制和強迫的差別?
: 蘇科維亞協議是管制超級英雄的行動,超級英雄想做什麼必須經過審核。並不是「強迫

: 他們去做事情。這一點不算是原因,是希望大家可以注意的前提。在這個前提下,至少

: 級英雄不會成為政府濫用的武器。接下來的問題就是大哉問(政府審核標準在哪?是否

: 理?)每個人都有支持立場,就不贅述了。

審核 可不可以
這邊看起來沒有問題

但在第一次討論 其實隊長有突破盲點

「我們不能把責任向外推」

很多人以為這指的是做或不做 但個人認為其實這是在回應東尼開場的有為青年追思會

隊長認為 若是行動交由第三者決定

東尼就可以藉此擺脫心理壓力、自責、罪惡感 他看出東尼在害怕這些東西

條約不是一個推卸責任的棋子 你今天簽了條約 你還是可能會害死有為青年

你還是必須要背負起世人的怨恨 這是你一輩子的責任

冬兵:「他們每一個人的臉我永遠都記得」

其實東尼對條約的看法一直都是想要擺脫這些事情

另外一次突破盲點

「我們自己的力量 只有我們自己可以控制」

東尼一直希望藉由外力牽制他 但是實際上 他只是想要擺脫不斷做錯事的指責

鋼鐵軍團 如果今天是聯合國下令 那錯就不在我 我只是個執行者

所以隊長稱讚他 你知道鋼鐵軍團有不妥的地方 你"自己做了決定"

指的就是控制力量 你 自己就能做得到
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另外想談另一個有趣的傢伙

戰爭機器 War Machine
這個傢伙從頭到脊椎到腳 都完全贊同條約
因為他的身分是美國軍人 已經習慣要被管制
他也不存在任何道德掙扎 如同他的英雄名 War Machine
他認為英雄應該跟軍人一樣 就是作戰的一個單位 不需要多餘的感情

題外話 唐奇鐸長的真的很不討喜 加上戰爭機器的對白
完完全全就是個機歪人 要是奧斯卡有機歪人獎 他一定奪冠

: 4. 無名百姓的犧牲,不重要?
: 因為超級英雄「正義」的行動任務,而犧牲生命的人,那些無名百姓被遺忘,因為他們

: 點都不重要?也是,畢竟大家都在看超級英雄,超級英雄在拯救世界,所以百姓就犧牲

: 下?緋紅女巫不小心失手,人民活該犧牲?這也是瓦干達國王憤怒的原因。美國隊長不

: 最在乎人權嗎?難道是轉彎的白海豚?

這是假議題 沒有任何一個方法可以避免這件事情發生

不管今天是軍隊是復仇者是isis 只要戰爭就會有犧牲

不因為他們的身分背景做事方式限制條件有所不同

有人會說 但是要立法 不然怎麼叫他們承擔! 拍拍屁股就走嗎!

.............我都不知道原來英雄殺人不適用一般法律

有需要的話 你們就集體求償吧 雖然這不會在漫畫或電影被演出
但在現實上 要達成這個行動的確不需要特別立法

: 5. 極端信仰的危險性
: 美國隊長對信仰的極端正面,我們都看得出來。但任何信仰走到極端,不論是極左或極

: ,都是高度危險的。現實生活有太多哀傷的例子,就不列舉了。

曾經我以為隊長是絕對正面 我也是因為這樣才喜歡這個角色

就是個正義感十足的老古板

但是這次我改觀了 隊長真的會有私心 完全私心


之前看過鄉民討論提到
「這是他的信仰 因為冬兵是被栽贓的 就算不是冬兵 隊長也會為了那個人挺身而出」

沒錯 關於栽贓的部分是這樣

但是 在最後的時候 我們又看到一次冬兵去搶保冷袋(真的好像)的畫面

只是這次畫面長了一點 我們看到冬兵多做了一點事情 殺了幾個人

其實也還好嘛 不過殺個人 只是不巧剛好是東尼他爸媽

這時候隊長看著東尼 說的第一句話居然是

「這不是他 他那個時候是被九頭蛇控制」

有沒有很熟悉 沒錯 這是怪獸家長的萬用起手式

「我家冬兵很乖的 一定是九頭蛇帶壞他 冬兵不會隨便殺人的 一定是誤會」

要不是東尼聽不下去直接開打 我想後面隊長可能連

「其實妳爸媽是自願被殺的 他們有簽同意書」這種屁話都要說出來了
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劇末吐槽 如果東尼沒來 那大家是不是會很尷尬阿

就隔著玻璃你看我我看你 然後再見掰掰 我們復仇者三再見

好啦 應該是會從打鋼鐵人換成打黑豹啦


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All Comments

John avatarJohn2016-05-12
看到唐奇鐸會想到他演的盧安達飯店跟衝擊效應
Dorothy avatarDorothy2016-05-16
羅德不就對隊長打槍過了,今天這個上級單位不是神盾局
也不是九頭蛇,而是一百多國聯名組成的管理機制,你覺
Tracy avatarTracy2016-05-19
又在腦補了 而且這跟怪獸家長哪來一樣 舉的例子也好一點
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-05-23
他們就真的是物理流腦 跟怪獸家長完全不一樣啊
Emily avatarEmily2016-05-28
得因為神盾局有問題所以聯合國可能也有問題而不想被管
Quanna avatarQuanna2016-06-01
隊長腦粉又要崩潰了
Jacky avatarJacky2016-06-06
嗯...而且隊長對東尼說的是「我不知道是他。」好像跟
你說的差得有點多耶
Yuri avatarYuri2016-06-10
純推第4段的可以集體求償 一般法律是適用的吧
Adele avatarAdele2016-06-13
,那還有誰能管得了你?這不叫自我約束,這叫有被害妄想
Ethan avatarEthan2016-06-16
直接說意見不同的人腦粉崩潰 ㄏㄏ
Lydia avatarLydia2016-06-17
真有水準
Sandy avatarSandy2016-06-21
症,神盾局因為被滲透所以你去推翻他,然後今天聯合國
你懷疑他也是黑的,那要不要直接把世界推翻算了?根本是
Thomas avatarThomas2016-06-26
無限上綱嘛
Victoria avatarVictoria2016-07-01
美隊2,娜塔莎有給美國隊長冬日士兵的洗腦兵器檔案
所以他這七十年來的遭遇隊長是一清二楚
Mary avatarMary2016-07-02
釣出一隻腦粉了 顆顆
我沒特指誰喔
Xanthe avatarXanthe2016-07-05
另外推翻政府跟懷疑政府是兩個完全不同的概念
民主國家的公民每天都必須要監督懷疑政府
Michael avatarMichael2016-07-09
但是公民有每天都要推翻政府嗎??
把兩者混為一談才是無限上綱
Annie avatarAnnie2016-07-12
得很,他是MCU之中對於巴奇的被洗腦認知最接近上帝
把隊長比喻成怪獸家長就太過了,巴奇的遭遇隊長清楚
Emily avatarEmily2016-07-16
得很,他是MCU之中對於巴奇的被洗腦認知最接近上帝
視角的人之一,而非怪獸家長那種毫無來由的力挺
Callum avatarCallum2016-07-19
他講的被控制難道是假的 跟怪獸家長的無理護航是能比嗎
Ula avatarUla2016-07-22
除了怪獸家長的例子外,其他都算認同
Charlie avatarCharlie2016-07-23
為什麼說復仇三要打黑豹?
Rosalind avatarRosalind2016-07-26
權利與義務是一體兩面,今天公民在監督政府的同時也是
Valerie avatarValerie2016-07-29
要被政府監督,絕對沒有說只有我公民監督政府而完全沒
Emily avatarEmily2016-07-30
有遵守法律的責任,你今天說你不想受到政府約束,代表
Elizabeth avatarElizabeth2016-08-02
所以為什麼你會無限上綱到推翻政府呢??隊長方有人要
推翻政府嗎?請啟蒙我
Donna avatarDonna2016-08-05
你認為政府現在出了問題,可是美隊在劇中有任何實質證
Gary avatarGary2016-08-08
明政府出問題,卻不想被協議約束,這不是美隊的問題是
誰的問題?別把九頭蛇牽扯進來,那根本是在牽拖
Erin avatarErin2016-08-10
他是不想被不合理的約束而不是不想被約束吧
Andrew avatarAndrew2016-08-15
沒有
Rebecca avatarRebecca2016-08-19
九頭蛇有多次臥底各國政要的實例了 怎麼是牽拖呢...
Freda avatarFreda2016-08-22
政府從頭到尾都沒有發現幕後黑手就是齊莫
Jacob avatarJacob2016-08-24
那也請你美隊登高一呼 政府貪污腐敗 雖然不必推翻 請全名
Hardy avatarHardy2016-08-29
這不就是最好的證明
Edith avatarEdith2016-08-31
看到怪獸家長直接噓了...
Ophelia avatarOphelia2016-09-02
民一起揭弊案 第一個就是揪出不給巴奇請律師的官員
Ida avatarIda2016-09-04
你不相信政府也不相信人民的監督嗎?
Emily avatarEmily2016-09-05
人民不一定會站政府那裡喔 你只要說政府哪裡有侵犯人權
政府部門不大風吹都很難 水門案都可以搞垮尼克森
Cara avatarCara2016-09-10
越戰都沒搞垮尼克森 你就知道人民力量多可怕了吧
Kristin avatarKristin2016-09-13
美國政府侵犯人權的事一天到晚上新聞 一堆人抗議 一
堆官員還不是過爽爽XDD
Elvira avatarElvira2016-09-17
他出來說人民就會相信他嗎 比政治操作隊長穩輸的
Genevieve avatarGenevieve2016-09-20
簡單的邏輯,如果你認為政府是白的,那為什麼不願意受
它監督?如果你認為政府是黑的,那你為什麼願意放任它支
Dora avatarDora2016-09-20
配控制監督除你自己外的其他人民?
Michael avatarMichael2016-09-20
至於說什麼因為過去有多次被九頭蛇滲透的紀錄所以不信
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-09-25
任政府云云那也是很亂來的說法,無罪推定原則,隊長在
Heather avatarHeather2016-09-25
第二集都明說了懲罰是犯罪後才有的東西反對未審先判,
Zanna avatarZanna2016-09-28
神盾被九頭蛇滲透所以推翻它合理,既然推翻了再重建除
Mason avatarMason2016-09-29
非還有新証否則就該相信它是白的,不相信請拿出證據,
Bennie avatarBennie2016-10-04
而不是一味地說我懷疑我懷疑,連整個聯合國都懷疑是黑
Dinah avatarDinah2016-10-05
政府從來就不是純黑或純白的 為防其中的有心人士
所以才要定合理的協議 而不是像電影裏 全權交給政府
處理
Hedda avatarHedda2016-10-08
就算政府是白的也不能把決定權全部交給政府 否則只會
造成濫權而已
Eden avatarEden2016-10-12
再者 懷疑政府是每個公民都應該要做的事 永遠不要相
信政府不會濫權
Michael avatarMichael2016-10-13
可是為何政府就是腐敗黑 隊長就是正確的,如果連電影裡的11
7個國家都不能信任,那為何要人民相信隊長,光論形象老國王
絕對不會比隊長差啊!
Anonymous avatarAnonymous2016-10-17
因為這是美隊3啊 世界的瑪麗蘇 你一定要相信他
Liam avatarLiam2016-10-22
沒有說一定要相信隊長啊 他又不一定封對 要訂一個合
理的監督協議才對啊
不一定對*
Rae avatarRae2016-10-22
合理的協議才是可信的
Charlie avatarCharlie2016-10-23
討論那麼久 多少人跟你講不要腦補協議很爛 你聽不進去
Queena avatarQueena2016-10-25
每篇都問一樣的問題叫別人回答 甚至同一篇可以問兩三次
別人都回答了你依然無視 真不知道你在這邊討論什麼意思
Elizabeth avatarElizabeth2016-10-27
你這例子真的讓我覺得跟某些人討論真的是浪費自己時間
Dorothy avatarDorothy2016-11-01
說協議很爛的又不是只有我一個人 一堆文章都說協議
不合理 你自己不想聽怪誰
Daph Bay avatarDaph Bay2016-11-04
別人推論協議的不合理都不想聽再當作這版協議就是很
Rebecca avatarRebecca2016-11-04
Odelette avatarOdelette2016-11-05
懷疑政府本來就是民主精神的一種表現啊,隊長不信任政府
,只能從信任與推翻二選一的作法只適用於獨裁政府