腦袋認為自己死了 - 駭客任務

Franklin avatar
By Franklin
at 2009-02-06T14:16

Table of Contents

※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言:
: LivedEarl的意思是指意識已經轉移到母體內了,真實腦袋變成純粹的轉運站,
: 而母體內的軀體(亦即我說得虛擬身體)則是藉由已經轉移到母體內的意識來控制。
ok~這段是小弟沒看清楚, 在此說聲抱歉

: 我的原始問題中有提到「意識和真實身體(或虛擬身體)是一對一對應」,
: 在superbatman或是LivedEarl兩位的原始論點中,身體接上母體後,
: 意識就已經完全喪失了控制真實身體的能力,因為是「意識&虛擬身體」在運作。
: 你的文章中原本說真實身體是因為收到大腦訊息而顫動,
: 加上你筆誤,所呈現出來的論點是,你認為此時是「意識&真實身體」在運作,
: 所以我後來問你,那此刻虛擬身體不就變成植物人?
: 結果你說你原本沒講清楚,虛擬身體也有收到大腦的訊息,
: 不要忘了,既然是一對一對應,怎麼可能真實身體和虛擬身體同時收到大腦訊息?
: 我們在探究的問題是「為甚麼意識可以同時對真實身體和虛擬身體做出控制?」
: 請基於superbatman或是LivedEarl兩位解釋「死亡」的論點提出「顫動」的解釋,
: (其實我搞不懂你原本到底是借用哪一位的論點,因為你提到L大,但你的論點很像s大)
: 或是重新自創一個可以同時解釋「死亡」和「顫動」的論點,能順便解釋「出血」更好,
: 謝謝!

其實小弟的論點在第一篇中就提到了, 如下這段
物體 -> 皮膚受器 -> 大腦接收 -> 送出反應訊號至對應的肢體
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
此段 由 母體取代

論點相同處在於, 意識的確喪失了控制肉體能力, 但那是因為母體接管了大腦的控制
(請容許小弟用接管一詞)

由 The Animatrix 的第二次文藝復興結尾我們可以看到
母體是經由刺激人體大腦來運作 所以上圖簡化後變是如下

母體 - 大腦 -- 意識
\- 肉體

此時母體的確是接管了大腦的控制, 但是心跳及反射動作這些並無接管, 說"運作"倒
不如說是經由大腦 接受/回應 母體送出的刺激大腦訊號

那麼問題「為甚麼意識可以同時對真實身體和虛擬身體做出控制?」就可以拆成
回應動作/反射動作 兩個部份來看:

1.母體送出被子彈擊中的訊號 (傷害刺激)
2.意識經由大腦接收訊號後 回應 痛的訊號 (回應給母體的動作)
3.肉體因大腦接收到痛的訊號做出反射動作 (大腦接收訊號後的反射動作)

另外, 我們可以將 傷害刺激 這個訊號量化成 100 級, 假設 1 級是被人推一下,

依程度累加至 100, 所以被子彈擊中的訊號在往返中會不斷累加, 剛擊中時, 母體

送出 67 級的傷害, 而經由 意識 透過大腦 回應 痛的訊號 判斷 增/減 級數, 當

訊號到達 100 級時, 母體就直接透過實體刺激把大腦炸了(像 Neo vs Smith 最終

戰的時候), 但其實不管是傷害刺激的訊號或是把大腦炸了的訊號都只是送出電壓

(或電流) 刺激大腦, 只是程度上的差別而已

所以上面小弟提出的圖示若拆成兩個部份來看

母體 <-> 大腦 <--> 意識 :母體和意識 經由大腦來互動(訊號傳遞)

母體 -> 大腦 --> 肉體 :只有在接受到會產生反射動作的訊號肉體才會有
動作

至於出血, 小弟 Google 了好久 並沒有找到類似自發性流血的資料 @@

倒是不小心 查到了這篇 http://alternativehealing.org/ai_ye.htm

在最下方的毒素反應寫到因為改變神經反應而損害血管壁(原文是damage the walls

of blood), 所以可以假設母體經由特定的訊號產生吐血的反應

小弟的論點主要是建立在 母體刺激大腦 這段上面 (小弟很喜歡 The Animatrix 的

第二次文藝復興), 但是這個論點無法解釋 意識轉換 就是了

(主角/反派威能都很難去解釋....都是推翻 機器掌控人類 這個架構, 就隨各人見解

找到自己喜歡的答案吧)

: : 這個嘛....假設真的如此 演員也很難辦到吧 (而且會破壞畫面美感)
: : 真要解釋的話就兩個層面來看 (不是所學專長 ~_~ )
: : 1. 電影畫面妥協 - 只要能夠表達出 真實身體 與 擬虛身體 間的連動就行
: 這等於是承認電影有BUG,既然承認是BUG還管他科學不科學?
: : 2. 劇情內容妥協 - 其實母體的插頭功能 能夠"降低"真實身體的活動性
: : (但不是完全)
: 帕金森氏症般的顫抖是我後來丟出來的新問題,和前面的身心一對一無關,
well..這段帕金森氏症 假設 就讓我們跳過吧 :)

: 而且我也已和s大於推文中討論,並得出了和您極為相似的結論,不知閣下有沒有注意到?
討論內容含有太多醫學理論..看無 @@
不過我比較傾向 s大 這段

高運動量是大腦主動產生大量的運動訊息以傳遞到四肢進行高運動量運動;

至於負荷量這種類似訊息過載的說法 挺有趣的 (看無的是這段)
我想到人體觸電的時候也是會有抖動的肢體現象, 但那是干擾神經控制的作用
跟 負荷量 的說法又有點不歹雷同了

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討論著又想挖出來看了 Orz

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All Comments

Quintina avatar
By Quintina
at 2009-02-09T18:30
你的意識是存在於真實大腦還是母體內?
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-02-12T22:44
真實大腦
Belly avatar
By Belly
at 2009-02-16T02:58
你提到的損害血管壁就是我之前說的動脈瘤
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-02-19T07:12
2.意識經由大腦接收訊號後 回應....
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-02-22T11:26
看起來很像是意識被母體給軟禁在大腦內
Kama avatar
By Kama
at 2009-02-25T15:40
你的理論和l大s大都不同 看起來蠻不錯~ ^^
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-02-28T19:54
桶中之腦嗎? 的確是蠻相似的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-03-04T00:08
桶中之腦比較像是s大的理論 你的不太一樣
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-03-07T04:22
我發現到 你的說法和r大有一樣的問題!
錫安的人連接母體時被殺要怎麼解釋?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-03-10T08:36
錫安的人幹麼自願讓母體去炸他大腦?
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-03-13T12:50
回J大,我想這不是自願被炸大腦,比較
Liam avatar
By Liam
at 2009-03-16T17:04
像是母體將攻擊訊息強化後,痛覺跟著
Cara avatar
By Cara
at 2009-03-19T21:18
被放大,此時的痛覺產生的的訊息量讓
George avatar
By George
at 2009-03-23T01:32
大腦overloading 所以炸了...不過"炸"
這個字太有畫面了 容易誤解XDD
Robert avatar
By Robert
at 2009-03-26T05:45
R大提到攻擊被強化這倒是我們沒想到的

腦袋認為自己死了

Dinah avatar
By Dinah
at 2009-02-05T23:34
關於大腦與身體對應的問題 我沒有詳細的設定,不過根據Animarix 前代的母體是控制的社會環境 每個活人都在一個副本世界裡面生活 各方面都受到接近完美的照顧 但因為跟npc沒有衝突性互動 所以都因萎靡而衰亡 後來才改建成大型的互聯網模式 讓每個個體不再只是跟npc接觸而是個體間彼此接觸 有了正常的衝突性 ...

腦袋認為自己死了

Linda avatar
By Linda
at 2009-02-04T20:01
※ 引述《RequiemName (RequiemName)》之銘言: : ※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言: : : 這邊我認為你說錯了,難道虛擬身體沒有接受到反應訊號嗎? : : 如果是的話,那麼母體中的人們不就個個都是植物人? : : 如果你指的「反應」是在說「生理反射」的話更慘, : : 失去 ...

腦袋認為自己死了

Hazel avatar
By Hazel
at 2009-02-04T07:22
※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言: : : 我們都知道身體的觸覺是經由皮膚上的受器接收的(好像是國中健教) : : 物體 -andgt; 皮膚受器 -andgt; 大腦接收 -andgt; 送出反應訊號至對應的肢體 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ...

腦袋認為自己死了

Queena avatar
By Queena
at 2009-02-03T20:47
我覺得RequiemName說的其實就是superbatman理論的簡略版, 但是因為過於簡略,所以錯誤更多~ 以下詳述~ ※ 引述《RequiemName (RequiemName)》之銘言: : ※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言: : : 最後我想請教一下。 : : 那就是兩位提到的意識和身體( ...

腦袋認為自己死了

Freda avatar
By Freda
at 2009-02-03T15:45
※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之銘言: : 最後我想請教一下。 : 那就是兩位提到的意識和身體(或虛擬身體)都是一對一的, : 似乎無法說明為何接上母體的時候,真實身體在中槍時還會抖來抖去? 小弟有個簡單的想法解釋這個 我們都知道身體的觸覺是經由皮膚上的受器接收的(好像是國中健教) ...