葉錦添談《紅樓夢》：這是半寫實主義作品(圖) - 陸劇

葉錦添談《紅樓夢》：這是半寫實主義作品(圖)

http://www.sina.com.cn 2009年07月30日16:57 三聯生活週刊

　　葉錦添有一個倉庫式的工作室，一樓擺放著大型的雕塑作品，這些雕塑
都出自他手。他並不甘於僅僅把自己的創作範圍局限在電影美術，2007年他
曾在今日美術館舉辦個人藝術展“寂靜‧幻象”，展現他在美學上的探索。
他也有自己執導電影的打算。

馬戎戎/文

　　他的工作桌上擺放著許多與《紅樓夢》有關的書籍和錄影帶，其中包括
越劇版的《紅樓夢》，以及梅蘭芳當年演出的舞臺照片。他指著梅蘭芳當年
在《一縷麻》中的造型說：“你看，他的領子那麼高，是當時流行的時裝款
式。”

　　在杭州採訪浙江小百花越劇團的時候，很意外，這些越劇界人士並沒有
對李少紅執導的《紅樓夢》的造型提出否定或嘲諷。他們說，這個東西一出
來，一下就把觀眾心目中原有的《紅樓夢》的形象給破掉了，不破不立。

　　在電視劇還沒有能完全呈現給觀眾之前，葉錦添的造型設計成為觀眾最
先見到、關注到的熱點。對於這一批造型，網路上的群眾意見，質疑多於贊
同。

　　採訪過程中，葉錦添並沒有回避任何問題，他的態度很坦誠——

　　《紅樓夢》是半寫實主義

　　對於電視劇的美術創作，我很好奇，也很大膽。第一次和李少紅合作《
大明宮詞》，我發現觀眾其實那時候就已經希望電視劇裡能出現新的東西，
但是又不知道這個東西是什麼。《大明宮詞》之後，我發現觀眾是認可新東
西的，他們認識到電視劇也可以做得非常精緻。所以到了《橘子紅了》，別
人喜歡到我不能相信。

　　《橘子紅了》的美術風格很華麗，其實正常生活裡，衣服是沒必要像那
樣華麗的。我把它變得那麼華麗，是因為我想把電視的螢光屏變成一個舞臺
，呈現衣服、人物，呈現氣氛。

　　我其實是想做一個革新，就是電視劇創作的表現方法上的革新。我覺得
中國電視劇的表演方法都還是從話劇舞臺來，演員永遠要大特寫，像站在台
前給觀眾看。而中國人的美學觀念是，人一站在舞臺上，想到的永遠是人怎
麼能把動作做到有裝飾性和美感——是沒完沒了的漂亮。觀眾對很多古裝片
不滿意，就因為他們不像古人，講話粗俗，動作笨拙，總之是不美。拍攝《
紅樓夢》，我們找了昆劇的老師，讓這些小孩子按照我們的要求訓練了很久。

　　我想《紅樓夢》不是一部完整的作品，它也絕對不是一部寫實的作品，
它是一個夢境。曹雪芹的小說是一部很強烈的烏托邦，我想他寫的時候內心
非常失落，所以寫的時候其實帶了一種自嘲。他寫十二金釵，寄託了他對美
、對童真的嚮往。其實到他老的時候，他內心還是個小孩子，作品裡寄託了
他的孤獨和嚮往。

　　做這部電視劇的設計前，我們跟紅學家討論過，問過他們的意見。紅學
家說做得很漂亮、很獨特就可以了，其餘是不是寫實，不用計較。他們說《
紅樓夢》的味道就在於獨特性。做設計的時候，我參考了清朝的現實裝飾。
但是《紅樓夢》是個很複雜的作品，是現實和虛幻交織在一起的，夢境本身
也是和日常生活有關，我於是就會想清朝的日常生活是什麼。我發現那個時
候最流行的娛樂方式是戲曲，那時候的戲曲帶了很多文人的味道。

　　中國戲曲裡的漂亮和熱鬧都帶著哀傷，當我們遇到《紅樓夢》，這種感
覺特別強烈，一個美夢的破碎。

　　《紅樓夢》的語境是完全的中國語境，我也一直想找到能代表這種語境
的東西，這種虛擬和真實的東西結合在一起的表現方式。它寫到葬花、喝酒
、作詩，就那麼美，寫到現實生活，就那麼嚴肅。《紅樓夢》本身把朝代模
糊掉了，因此不能用八股文的方式去對待它，提到一個唐朝的肚兜，就立刻
去做一個唐朝的肚兜出來，那種東西很容易。如果有人需要我全部還原，我
是可以做得到的，但是這次我不這樣做。

　　那麼如果我們不走入寫實世界，而是直接走入曹雪芹的世界，他虛的地
方虛，他實的地方實，又會怎樣？

　　我看了很多中國戲曲的資料，1912年上海的京劇舞臺，他們對京劇舞臺
進行了革新，用到了許多西方舞臺的東西，用了佈景和假山石。我覺得這種
東西很迷人。我看梅蘭芳演出的照片，他對服裝、佈景的更新，我覺得我找
到了很多可借鑒的東西。所以這次我覺得我也可以走這種風格，這種風格很
經濟，不用每個都來真的，藝術性又很強。

　　這種風格是什麼呢？就是實景和佈景的結合。比如說，前面有一個走廊
，後面是大觀園的佈景，遠處是天邊，天邊還有打光。房屋比例也不是完全
正常的比例，一半是搭的，一半是真的，是寫實的底子，但也非常舞臺。我
們拍每個鏡頭，前面都可以再擺個東西，或者有人走過。我們永遠都在幾個
層次裡拍戲，我認為這是半寫實主義。

　　目前出來的效果我是不是完全滿意？我不是完全滿意。我不能滿意的地
方是很多東西因為現實條件的關係還是比較粗糙了，而且我所要的許多東西
工作人員理解不了，但是大家都已經很努力了。

　　觀眾有時候會先入為主，但是我覺得能真正表達對它尊重的方式就是去
做改革。我覺得每個戲能讓人記住的，就是它獨立的東西，有沒有代表時代
，推動時代。我們不一定能推動時代，但是應該可以讓人覺得很獨特。

　　寶黛釵與貼片子

　　李少紅對空間的感覺是寫實主義的，她很講求空間的重量感，所以她拍
內景很擅長。她在現場給人的感覺像個軍人，但我覺得《紅樓夢》是不能太
寫實的，還是要些懶散在裡面，最有趣的是小孩子腦子裡在想什麼。

　　賈寶玉的形象，其實從來的電視劇裡都很戲曲化，頭上戴冠，脖子上戴
玉，林黛玉的造型，繡像小說裡她的形象更類似于魏晉南北朝。但在這次的
設計裡，我想把賈寶玉變成一個導體，通過他的眼睛去看寶釵、黛玉，他反
而不是一個主體。所以他這次的造型，反而走了寫實的路線，他的玉也不再
是像戲曲裡那樣的掛法，而是很生活化的。

　　林黛玉和薛寶釵是對象。物件性的人物，服飾造型上就會有很多細節。
在我眼中，薛寶釵是有點清教徒式的人物，我覺得她是比較高貴的，有細節
和可愛一面的清教徒。

　　對於貼片子，爭議很大。但是使用片子頭的造型，是採取虛擬手法的關
系，中國有一種獨特的美學，自古以來都注重裝飾性，很多的女性高度的審
美，來自於裝扮，在裝扮的意義上，虛擬實景的詩意美學得以實現，一切相
關的美學元素，都可以直接受益於劇作的表現上，另一個很重要的原因，是
我們使用的演員，大都是新人，貼片子的目的是為了大家對於古典的凝聚力
，包括工作人員的凝聚力，演員自己的凝聚力。使觀眾能體驗新的視覺效果
，造型對於演員的凝聚力是很重要的，我做完衣服給演員，他們就自己去揣
摩演出的方法，比如袖子很長，他們立刻就開始玩袖子，增加演出的可能性
，演員在上妝的過程就感覺到某種變化，而意識到自己的形象風格。

　　如果仔細觀察，除了片子頭的造型，在衣服上也有很多特別的調整，我
援用了戲曲的裝飾手段，但是我其實是把戲曲的裝飾時裝化了。

　　中國人喜歡的東西一向不是實的，最可貴的是感情和想像力的傳達。但
現代人偏偏很實際，他們會拿著本書來對照電視劇，這句對白對了，這裡衣
服穿對了。我接這個項目就要面對這個，也沒什麼好意外的，但是我們的態
度一定要鮮明和清楚，讓大家知道，這個東西是有意義的。

　　我不是“戲霸”

　　你問我為什麼每部作品裡我的設計都那麼明顯，問我為什麼大製作裡都
是我的美術總監？

　　我覺得好的東西有兩種，一種叫完整，一種叫難得。當你開始一個新的
工作的時候，你都會期待那個作品是你最好的，因此就會全力以赴，把做好
的想法提出並思考落實的可能，與導演一邊溝通一邊整理，完成了一個大家
都覺得理想的方案。每個作品都會遇到種種困難，有時候當一切都順利的話
，就會有完整的作品，但是有一些偏差，也是常有的事，但至少因為我們用
了心去經營，至少那個經驗是難得的，可能也算是完整的。做出來的經驗，
可以成為日後的參考，也是一個不錯的結果。

　　我可以說，這些年來，都是別人找我。我覺得我的工作量並不大，我工
作其實很少，《赤壁》我做了3年，3年我做一個工作不多吧？而且每年那麼
多電影，其他電影又是誰做的呢？他們沒顯出來不關我的事。

　　張叔平是很天才的設計者，但是我也不知道這兩年他為什麼沒有作品出
來，他一定有他的考慮。我的設計觀念和他是完全不一樣的，我的設計觀念
和大多數香港的美術師也是不一樣的，對我來講，設計是語境，不是趣味。

　　在創作上，我的野心的確很大，我創作的時候喜歡提出一個非常大的構
想，這變成一個我的創作的源頭。

　　《臥虎藏龍》的時候，我希望能重現中國士大夫的審美世界。我所做的
東西並沒有形式上的顯著變化，但是心理層次將他們都分開了。為了這種效
果，我做了許多看不見的手腳。

　　《夜宴》的時候，我希望我做的每一個東西都是特色，每一個東西都是
東西方撞擊出來的，包括每一個小道具，它們的共同點是充滿欲望，要每個
人走出來都給人一種“砰”的感覺。這個東西設計出來其實對導演來說是一
個挑戰，因為它對形式感要求很強，要求在形式感中傳達意義。

　　做《赤壁》、《三國演義》本身的感覺很戲曲，因此我覺得電影反而不
能讓它顯得很戲曲。吳宇森希望電影的質感是能很寫實，又很浪漫，所以我
也做了很多調整，把很多細節拉得很開闊。林志玲不是特別會演戲，所以我
給她設計了茶藝的道具，讓她有很多動作。

　　這些年我一直在工作，我其實也蠻想休息，但是有些東西停下來再接起
來就很難。掌握每一個機會很重要，而且很多事情的確不怎麼靠譜，所以我
們經常不得不同時談幾個事情。所以我要一直掌握每個機會，但是我自己有
一個努力的方向，知道自己做每一個項目時要達到在哪一個層次的提高。

　　我希望我的存在能加強周圍人的實力。中國發展得很快，很多設計類人
才都剛剛出來，我希望這個東西是一股潮流，但是這需要時間。巴黎時裝好
，是因為整個工業做得好，中國還沒到這個階段。我覺得最好是大家看到我
們自己的變化，每個人在這個變化中的努力。我其實一直在追求一個東西，
我也做了很多理論的積累，不只是影像的部分，我想在將來，這些都會是別
人工作的積累。

　　網上對《紅樓夢》造型的惡搞，我看到了。我覺得，對一些人來說，可
能生活的意義就在於娛樂。但是如果人的生活價值就在於娛樂和消費一切的
話，那將來的走向是什麼呢？從前香港人是沒有價值觀的，眼中只有個人利
益，沒有民族和國家的關注，這是香港對我困擾最大的地方，所以我才離開
了香港。但是我現在知道我做的事情價值在哪裡，所以我對這些並不在意。


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本篇新聞全文轉錄自新浪娛樂網站

新聞原文網址如下
http://ent.sina.com.cn/v/m/2009-07-30/16572631679.shtml

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