薩諾斯的數學好嗎? - 電影

By Olivia
at 2018-05-02T23:11

Table of Contents

※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言：
: 讓宇宙一半人口random消失, 這個方程式由神執行就沒啥問題
: 但是他這個人去動到很多參數呀, 他進攻的星球很多先都被他滅一半
: 比如Asgard原本就被滅一半, 然後再用寶石一次, 這樣不是1/4嗎?
: 薩諾斯在微笑彈指之間, 有記得加入這些調整公式嗎?
: 不然一堆種族應該都快被滅了, 理論也破洞百出
: 更有失薩總與其支持群眾主打的公平口號呀

首先那些馬爾薩斯陷阱的、資源一起減半的，明顯搞錯薩總的初衷，他在乎的根本不是個別種族的存續，而是「宇宙的存續」，薩總在征戰中留一半活口只是為了維持他的公平原則而已，尺度不同，討論問題的方式就不同

再來判定方式，很多討論也踏入思考誤區，假設你在「不知道宇宙總人口」的情況下，要讓宇宙的人口變成現在的一半，最快的方法根本不是每個種族各砍一半人，也不是每個星球各砍一半人，而是「讓每個生命體進行一次50/50的生死判定」過了就活，沒過就死，就這麼簡單啊。

我們合理猜測宇宙總人口非常非常大，最最保守估計宇宙總人口一兆好了，我們都知道檢測次數越多檢測結果就會越接近設定機率，一個硬幣檢測正反一兆次，得出的結果一定是極端接近50/50，這不就達成了薩總想要的宇宙減半？就算每個種族的存活比例不同，宇宙的最終篩選結果一定會幾乎剛好是先前的一半，還在那邊加一堆條件例外三小的，到底是誰數學不好？

而且更重要的是這維持了終極的公平，不會因為有種族是單數就造成篩選不公(雖然餘數的影響微乎其微，但還是有影響)，此外這也解釋了為什麼groot是種族唯一卻還是剩粉的問題。

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Tags: 電影

All Comments

By Hedda
at 2018-05-03T17:20

groot全種族都聖粉 bang!

By Brianna
at 2018-05-05T15:23

十年樹木，百年bang粉

By Kelly
at 2018-05-05T21:06

那薩怎麼只燒焦一半？泰坦星也只剩他一個啊

By Callum
at 2018-05-09T11:38

他手套燒焦是太耗能，又不是自己被選別的意思
他根本沒把自己篩進去

By Audriana
at 2018-05-13T08:46

燒焦是能量太大手套毀損半身燒傷,他沒死最簡單的
解釋就是用的人就是被寶石除外
或是人家運氣就是好~沒被算在裡面

By Jessica
at 2018-05-13T21:23

結果他腦弱忘了宇宙會一直擴大

By Lydia
at 2018-05-18T06:30

一定是除外，很多人有誤會，寶石手套並不是許願機，

By Harry
at 2018-05-22T21:59

而是增幅機，只是增幅到近乎無限所以看起來像許願機
，薩總並不是「許了一個減半人口的願」，而是親力親
為地「動手把宇宙人口減半」，只是手套增幅到讓他彈
指就能做到這件事

By Margaret
at 2018-05-26T19:20

每個人都有1/2的機率存活跟隨機砍一半有什麼不同?

By Margaret
at 2018-05-27T21:30

這根本就是齊頭式平等，完全不考慮各種變因，以地球
為例，假設一個國家有兩千萬人，資源豐沛，自給自
足，另一個國家有一億人，資源不足，30%的人活在貧
困之中，結果為了公平通通殺一半，這樣就大家都能吃
飽了？

By Tom
at 2018-05-29T07:35

9樓科學不好，宇宙會不斷擴大，但宇宙的總能量不會
變(所以資源上限也不會變)，請孤狗「熱寂」

By Catherine
at 2018-06-03T02:47

就結果來說消失的數量是相等沒錯阿

By Faithe
at 2018-06-06T12:51

宇宙擴大，但是現有資源有限吧？

By Edwina
at 2018-06-08T11:19

15樓，有很大的不同，假設一個國家人口3人，隨機一
半要怎麼搞？

By Barb Cronin
at 2018-06-12T06:48

如果沒有分享的概念，富足的依舊富足，窮困的依舊窮

By Emma
at 2018-06-13T15:59

困啊

By Isabella
at 2018-06-17T08:30

喔我知道你意思了

By Hedy
at 2018-06-19T18:22

我說了「他不在乎個別種族」呀，現在問題的癥結點不
是各個種族有沒有辦法好好生活，而是「宇宙的總資源
快不夠用了」，請孤狗「反螺旋族」或「三體」

By Iris
at 2018-06-20T05:06

因為宇宙是星球村，科技樹點高的會去掠奪資源，本

By Emily
at 2018-06-22T22:49

來就是整體論

By Megan
at 2018-06-27T13:44

以地球來看大部分窮困的國家還不是資源匱乏，人口
太多

By Queena
at 2018-07-01T21:34

會掠奪就是會掠奪，強國會因為他們很有錢了就不剝削
弱國？

By Todd Johnson
at 2018-07-05T07:21

沒錯，所以各個種族怎樣都是假議題，唯一重要的只有
「宇宙總人口/宇宙總資源」的這個比值大小而已

By Kristin
at 2018-07-08T21:37

我說的沒錯是指整體論沒錯

By Odelette
at 2018-07-13T03:29

以地球目前來看是資源嚴重分配不均，不是整體資源
不夠

By Lucy
at 2018-07-15T19:05

那請問你在資源不夠下要如何改善宇宙分配不均？

By Poppy
at 2018-07-20T01:37

呵呵，要正義去dc找大超呀

By Bethany
at 2018-07-23T16:37

就跟你說地球怎樣不重要，因為地球就算彼此掠奪到毀
滅宇宙也不會怎樣，但是宇宙人口爆炸宇宙會跟受威脅

By Eartha
at 2018-07-23T18:43

(加速熱寂)，所以唯一重要的只有減少人口，資源怎麼
分配都無所謂，篩完後的宇宙你們要怎麼去彼此掠奪隨
便你們，因為宇宙本體已經暫時安全了

By Poppy
at 2018-07-25T07:39

殺一半怎麼改善？匱乏的星球繼續匱乏，資源豐沛的星
球繼續豐沛

By Hazel
at 2018-07-26T15:49

影迷真的都喜歡把問題搞複雜

By Connor
at 2018-07-30T10:06

xvited大看問題的尺度還是太小，你去孤狗一下「熵」
、「熱寂」這些詞彙，簡單講，現在不是討論資源分配
的政治問題，而是宇宙能量的數學問題

By Steve
at 2018-08-01T17:58

熱寂啥我太陽又不是一開始就有了難道不是新增來的

By Kelly
at 2018-08-02T09:03

宇宙是個比特幣礦場，Thanos就是把礦工砍半

By Jessica
at 2018-08-02T20:50

我太陽死了沒能量自己就死了，要你薩來幹嗎

By Joe
at 2018-08-07T11:31

我是直接用地球舉例說明

By Selena
at 2018-08-10T15:57

但你提的這種砍法若碰到異常消耗資源的少數人效果

By Freda
at 2018-08-12T11:01

是很差的例如某些高等文明可能幾萬人消耗資源速度
就跟全人類一樣

By Edwina
at 2018-08-17T07:47

你薩殺了我一半沒太陽我就還可以活著喔

By Blanche
at 2018-08-19T12:53

55樓，生命的活動會加速熵值的提升呀。以現實地球來

By Frederic
at 2018-08-23T06:12

說這影響當然微乎其微，但看看電影裡連矮人都可以運
用整個恆星的能量了，一些大種族對熵值的影響肯定是
超越星體燃燒的

By Eden
at 2018-08-27T15:59

看漫威感覺每個外星種族都在比豪奢浪費的

By Andrew
at 2018-08-29T12:27

太陽死了的確就死了沒錯，但宇宙人口爆炸會加速星體
死亡(宇宙熵值總量的增加)，這樣講聽得懂嗎？

By Lily
at 2018-08-31T07:23

以人類維持生命最低需求來看，地球資源根本永遠用
不完

By Delia
at 2018-09-05T05:19

薩總也沒辦法阻止宇宙熱寂，但他可以透過減少人口來
延後熱寂發生的時間

By Enid
at 2018-09-08T02:50

電影有提到熱寂說這個假說嗎？還是你自己想的？

By Todd Johnson
at 2018-09-11T06:13

問題是人類自私自利貪婪是天性，有可能維持最低生命
需求嗎？

By Madame
at 2018-09-15T21:30

推文還在用星球這種小尺度的範圍來看文章都說他看
的是宇宙我管你哪個星球自給自足

By Dorothy
at 2018-09-18T21:32

啥加速你再說啥你要爆多少人才有影響啊認真的？

By Odelette
at 2018-09-22T07:41

不要把自己的腦補講的是電影核心一樣

By Zora
at 2018-09-26T08:50

你說生物太多有影響你薩也只殺智能生物吧這種生物
會比其他生物多嗎

By Lauren
at 2018-09-28T03:18

電影提到宇宙資源有限，現實存在的末日假說(有科學
基礎的)裡就有熱寂的前提是「宇宙資源有限」

By Isla
at 2018-09-30T21:08

其實把智能生物想像成母星的癌細胞就好了

By Jacky
at 2018-10-01T04:28

所以有算過嗎？別想這麼複雜，其實電影只是覺得漫畫
殺一半的理由太中二，所以提出了殺一半就平衡了的

By Jacob
at 2018-10-01T08:19

說法，根本沒有經過任何計算

By Damian
at 2018-10-01T09:36

MCU有多少生物你知道?

By Jake
at 2018-10-05T06:07

反正就是個提出意見被打臉死都要報復社會的偏激宅

By Jacob
at 2018-10-09T19:47

某樓才是認真的？你用現實世界去推漫威宇宙？光是矮
人都可以拿太陽來做武器了，區區三百人可以運用一顆

By Edith
at 2018-10-10T12:05

大家都計較什麼公平不公平的奇怪了有重要？

By Frederica
at 2018-10-12T12:22

恆星的能量，何況其他宇宙種族？

By Poppy
at 2018-10-13T02:08

被打臉證明他是對的啊，人家有實驗基礎

By Linda
at 2018-10-14T16:24

你說他低能只會cost down 我就認同啦其他都假的

By Eartha
at 2018-10-15T20:04

熱寂說是你自己說的，不能說稍有巧合就當作一定是在
講

By Doris
at 2018-10-17T01:25

反派都愛提出個似是而非的理論包裝他想當神的心理

By Elma
at 2018-10-20T06:30

更何況熱寂說本身也還沒個定論
怎麼講的他說真理一樣......

By Ula
at 2018-10-21T16:13

熱寂只是個悲觀主義的假說呀各位

By Hamiltion
at 2018-10-25T13:09

其實我決電影裡的描寫看不太出來老薩所謂的「宇宙
平衡」是這樣的概念，從他提到葛摩菈母星復原的情況

By Skylar Davis
at 2018-10-29T08:13

，感覺他的願景比較偏向各種族能豐衣足食，加上他的

By Enid
at 2018-10-30T11:13

電影再用更多篇幅描寫宇宙人口爆炸，資源不足問題，
恐怕片長要3小時了，然後觀眾睡成一片

By Necoo
at 2018-11-02T20:04

出發點是自己老家的毀滅，要說他完全不在乎各種族
的存續好像怪怪的

By Caitlin
at 2018-11-07T10:01

不是稍有巧合，是「算法」一樣，懂嗎？熱寂的成因跟
薩總假設的末日推導都是「宇宙能量消耗/宇宙總能量
」，薩總有沒有熱寂的概念不重要，而是他的「推導過
程就跟熱寂一樣」

By Hedda
at 2018-11-08T21:32

哪裡一樣啦？他只有一直強調殺一半就平衡了
而你可不可以不要一直堅持這個「假說」啊

By Caitlin
at 2018-11-11T06:08

殺一半可以平衡啊，尤其是沒有天敵的智能生物

By Kyle
at 2018-11-14T21:34

xvited大，你有誤會，我從沒說薩總說得是真理，我也
沒說熱寂是一定會發生，我一開始就說熱寂是假說了，
我只是說薩總的推論是有所本到現實科學家也提出過類
似論點，就這樣而已，而且薩總注定會被打臉呀，不然
復4怎麼演？

By Hamiltion
at 2018-11-16T02:33

我是說熱寂說不是真理

By Quintina
at 2018-11-20T08:48

為什麼2分之1回來就是被打臉？

By Tracy
at 2018-11-23T22:02

拜託喔，你以為我不知道這是假說？這當然是他媽的假

By Elma
at 2018-11-27T05:15

說啊，宇宙又還沒真的毀滅= = ok用大白話文講，薩總
擔心宇宙會毀滅，而他擔心的理由跟部分現實科學家擔
心的理由是一樣的，就是「宇宙能量不斷在轉換，但這
個轉換有上限值」

By Gilbert
at 2018-12-01T02:19

電影那幾句台詞你也可以聯想那麼多，我也是佩服

By Lauren
at 2018-12-04T09:16

打臉是說，復4一定要給個理由說，不，薩總擔心的宇
宙毀滅不會發生，因為blablabla，否則就會變成復4阻
止薩總卻導致宇宙毀滅這種衰毛故事了

By Eden
at 2018-12-08T02:43

說穿了，就是一個想把妹的理由太爛了，只好用平衡這
個理由大家比較能接受
搞不好導演編劇根本沒聽過熱寂說呢

By Anthony
at 2018-12-12T13:25

聯想「那麼多」？？？拜託這超基本的欸，就公式一樣
所以提出現實也有的理論來比較，這樣叫想太多？那我
可不可以說你看電影都不動腦？

By Bethany
at 2018-12-12T18:52

我認為他是在乎各種族的福祉，但對這多樣的福祉該如
何定義並不多想、對各種族的多樣發展階段與多樣處
境多樣問題也不想多管。當增幅機可以增到一彈指就
做完，那其實和許願機也沒什麼不同了。

By Queena
at 2018-12-15T16:31

不認同你的想像力=不動腦？
我會檢舉你，就這樣

By Tracy
at 2018-12-15T20:59

要講大人的理由，整部漫威誕生的理由就是變裝英雄打
架好幹帥而已啊= = 既然他掰出這個設定了，現實又有
相似的理論可以加強設定合理性不是很好？一定要把編
劇當腦殘？

By Jacky
at 2018-12-19T14:50

你拿來說服自己很好，但沒必要強迫他人接受
不用熱寂說=腦殘？
你越來越偏激了

By Connor
at 2018-12-22T10:25

我快笑死，要檢舉請便

By Ursula
at 2018-12-23T04:21

天公伯啊，我有強迫你接受？我從頭到尾都只是回應你
的問題而已欸？？

By Rosalind
at 2018-12-24T19:25

不要激動，慢慢說

By Ingrid
at 2018-12-26T18:53

qn說的才是對的吧你再去看一次芋仔冰的起心動念演
的很清楚

By Lucy
at 2018-12-29T22:37

從頭到尾我只想跟你說一句話

By Megan
at 2019-01-02T16:54

xvited自己不知道在展開甚麼的...

By Jack
at 2019-01-06T08:01

把編劇當腦殘=罵你腦殘？我搞懂你的套路了，很會扭
曲事實，你趕快去檢舉，我不再跟你多說

By Edward Lewis
at 2019-01-10T18:46

熱寂說你自己爽就好，別人不想認同請不要一直重複
你說了那麼多終於願意安靜了？可喜可賀

By James
at 2019-01-13T09:12

我有看到qn說的，但是薩總也有說願望是「欣賞平靜宇
宙的黎明」，不能說他完全沒考慮個別種族，但他應該

By Sarah
at 2019-01-14T19:52

是把宇宙擺在個別種族前面的，你種族能活很好，滅了
我也無能為力這樣

By Ina
at 2019-01-15T01:47

他跟葛摩拉說自從他施予的“仁慈”之後
every child knows nothing but full belly

By Agatha
at 2019-01-19T04:03

其實他就是動手前沒想清楚彈指會讓某些種族滅絕而已

By Caitlin
at 2019-01-20T19:19

樓上某樓，其實無限增幅機會比許願機強，因為許願機
條件設錯會被婊，但增幅機基本上就是心想事成

By Hedwig
at 2019-01-23T23:27

你真的讓我想到某youtube，看到不同意見就氣成什麼
模樣

By Ina
at 2019-01-25T22:48

話說他完成目的就安心的退休退隱山林的話下一集怎麼
演？

By Zora
at 2019-01-27T03:22

某人到底還要留幾句，氣到檢舉我都不知道到底誰在氣
www

By Isla
at 2019-01-28T07:36

哈哈我想的許願機就是「心想事成」啦，還是別稱許願
機改稱心想事成機好了。

By Charlie
at 2019-01-28T21:35

檢舉不是生氣，是讓你有個冷靜的機會，不然你只要
看到跟你意見不一樣的就忍不住反駁，我怕你整晚都
不用睡了

By Valerie
at 2019-01-30T15:08

s大說的沒錯，但他如果真的把種族存續當成優先條件
，就不會滅矮人，也不會篩掉groot，我覺得是各有權

By Gary
at 2019-02-01T14:16

衡但最後無力顧及

By Margaret
at 2019-02-04T07:40

格魯特怎麼了嗎？我記得這系列沒有說他是該種族的
最後一位？

By Heather
at 2019-02-07T15:42

啥你真認真又有熱寂我薩就不會只分種殺一半好嗎

By Hazel
at 2019-02-11T16:45

殺一半又說平恆擺明就是對單個文明控制你說啥熱寂

By Gary
at 2019-02-13T05:09

groot是種族唯一是其他篇討論提到的，我是沒求證過

By Andy
at 2019-02-18T01:36

他對單個文明控制幹嘛跑遍宇宙…

By James
at 2019-02-21T12:34

應該沒有這個設定才對，「各種族最後的倖存者」是
當年GOTG1上映時許多網路文章誤植的介紹，那段描述

By Kelly
at 2019-02-25T09:32

其實是在說漫畫1969年的那個初代版本

By Kumar
at 2019-03-01T09:26

是喔，那格魯特那段請忽視…

By Ina
at 2019-03-01T13:21

喔各個文明每一個文明分別控制 ok嗎

By Faithe
at 2019-03-04T23:09

我想問芋仔冰為什麼要殺光巨矮人剩小惡魔？

By Daniel
at 2019-03-07T06:04

人家不是都幫他做手套了嗎

By Kelly
at 2019-03-07T11:41

這是有多難理解? 不想要再有其他神器製造出來啊

By Ina
at 2019-03-10T11:13

結果還是做了一個出來直接殺光不是乾脆

By Odelette
at 2019-03-11T23:43

就留一個當最後的仁慈啊，沒想到風暴破壞者比知育果
子還好做

By Michael
at 2019-03-15T16:45

他都把手封起來了只是沒想到索爾沒死透啊

By Una
at 2019-03-20T01:17

生物能影響宇宙存續就是個笑話

By Bennie
at 2019-03-20T21:46

但是他對史塔克說"當我結束後地球上人類會剩下一半
代表他其實有打算針對種族做區隔篩選1/2
但最後各種1人種族被滅族代表他程式寫錯違背本意了

By Kumar
at 2019-03-22T07:55

是說電影裡根本沒說手套的運算原理是一個個體骰一次
2分之1的骰子吧，判斷標準什麼的全都不明

By Valerie
at 2019-03-23T11:58

而且那種作法在最賽的情況下有可能整個宇宙全員倖存
或全員滅亡喔XD

By Quintina
at 2019-03-25T23:16

所以我是從有1人種族被滅族這點回推他是一人一人篩
的，種族別其實bug很多而且不直覺，比方星爵這種跨
種混血的要算地球人嗎？

By Noah
at 2019-03-28T05:43

但是你舉的例子是格魯特XD

By Eden
at 2019-03-30T17:32

就算是一人一人篩對史塔克那句話仍然成立呀，只是變
成概數而已，的確沒有講明機制，所以也只能猜猜而已

By Belly
at 2019-03-31T03:56

所以我覺得這篇也有拿自己推論去說別人明顯誤解的

By Adele
at 2019-04-01T17:24

格魯特是我搞錯，那討論混血例子好了，光已知人物就
有星爵了，推到整個宇宙混血的一定不計其數

By Anthony
at 2019-04-05T03:18

問題，實際上很多地方電影裡根本是留白的

By Todd Johnson
at 2019-04-06T05:33

看起來樹仔就是衰到不能再衰那種如果他真的是族人
中僅存的

By Vanessa
at 2019-04-09T00:02

的確真相沒有人知道，但是是某些人先用程式邏輯去看
篩選規則的，那麼就順著程式邏輯講好了，在總數不知
的情況下你要怎麼框出範圍區段篩選，以程式邏輯個體
篩選反而是最簡單解

By Wallis
at 2019-04-09T07:38

如果他的方法沒有完全解決問題呢？那些人不是白死好

By Carolina Franco
at 2019-04-14T03:11

他在葛摩拉星球試過也成功了

By Liam
at 2019-04-15T00:02

成功也只是他自己認為，而且也未必是永久解決問題

By Jake
at 2019-04-16T23:08

葛摩拉活在仇恨裡，人口也不會是宇宙裡唯一最大的

By Zora
at 2019-04-17T08:32

問題。直接忽略其他問題無差別殺人說是人生目標...

By Wallis
at 2019-04-18T13:37

那方法的確是治標不治本，他就是寧願治標也硬要，所
以才是反派，不然就是革命家了

By Kelly
at 2019-04-21T07:16

如果是機率判定那就有非常非常低的機率大家都活著
XD

By Callum
at 2019-04-23T11:27

我就神抽咬我阿! XD

By Mason
at 2019-04-26T07:36

薩諾斯怎麼不會彈死自己

By Frederica
at 2019-04-28T19:49

酷

By Dinah
at 2019-05-03T06:03

只點那個「945」推噓文來看的話，就會發現著ID根本

By Kelly
at 2019-05-04T21:07

就是個「為反而反」的憤青

By Frederica
at 2019-05-04T22:46

結果死的都是有能力的人剩下一堆小孩那不就更慘

By Erin
at 2019-05-05T05:21

bang

By Barb Cronin
at 2019-05-09T21:57

看不出原po有逼人接受的意味反正電影就這樣演大家
有各種詮釋可以相互討論激盪而已

By Yedda
at 2019-05-10T06:12

groot：你才剩粉，你全家都剩粉

By Charlie
at 2019-05-14T22:28

這樣也能吵真的是ㄇˉㄉˊㄐㄧㄡˋ

By Rachel
at 2019-05-16T19:58

老薩若親臨屠殺是真的能實現他對葛說的理想榮景只

By Rae
at 2019-05-21T16:04

是要幾萬年後吧彈指無差別消滅確實可能產生資源獨
佔的依然獨佔窮人依然被奴役的世界所以他倡議的
公平並非真公平但老薩不管電影也不想拍不然就變
哲學電影了誰還看

By Damian
at 2019-05-23T11:51

...50/50 是唸作五十分之五十嗎

By Hamiltion
at 2019-05-24T20:28

你真有耐心，我根本懶得跟一堆連統計基本常識都沒圳

By Freda
at 2019-05-29T14:44

都沒有的87解釋這麼多

By Jacob
at 2019-06-01T22:02

唸做fifty-fifty

By Susan
at 2019-06-06T01:55

945是不是理解力異於常人

By Tristan Cohan
at 2019-06-07T09:06

bang! 剩粉!!

By Vanessa
at 2019-06-09T22:56

看到某樓回：假設一國家只有三人就笑了…Groot：

By George
at 2019-06-11T11:47

你的邏輯是，極端值的情況下，至少有一個星球所有物
種滅絕，及一個星球所有物種不受影響，我是覺得蠻智
障的啦

By Catherine
at 2019-06-15T09:25

所以薩根本沒有解決問題，做了再多還是不夠

By Emma
at 2019-06-18T04:26

數學不好的人真的很多

By Ina
at 2019-06-22T21:12

還在能量不變="= 你捧的漫威宇宙看起來像是遵守物理
定律的東西嗎

By Valerie
at 2019-06-22T22:45

他如果是只在乎總人口一半的話他幹嘛所到之處只殺一
半全殺的話只要逛一半宇宙就好了啊

By Tracy
at 2019-06-27T07:01

在他還沒蒐集寶石之前

薩諾斯的數學好嗎? - 電影

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