蜘蛛人返校日：誰是好人，誰是壞人？ - 電影

By Andrew
at 2017-07-06T10:31

Table of Contents

防雷

其實很好看，但跳出來發文章的原因，反倒是想說說我看到的一些東西。

這部電影，你以為是初出茅廬的小蜘蛛對付大魔王禿鷹？
我也是這樣以為的——直到劇情過了一半，
我猛然發現很多事情其實都是小蜘蛛自己搞出來的：

華盛頓紀念碑爆炸是因為他跟朋友把奇塔瑞的東西帶進去；
渡輪切成兩截也是因為他把禿鷹身上的奇塔瑞武器打了下來——我記得當時禿鷹還說：
「看來你不懂如何處理這些東西……」

至於禿鷹？他花了大錢承包的工作被東尼搶走——雖然黑化得很快，
但他也只是想要賺錢養家而已。

直到後面，禿鷹跟彼得說：「你知道真正靠著賣武器發家的人是誰嗎？」

是東尼，是史塔克企業。

換個角度看，如果扣除我個人對東尼的喜愛和鋼鐵人的主角光環，
嚴格上來說，如果禿鷹是必須被懲罰、制裁的惡；
那麼小蜘蛛與東尼，也許應該先把自己抓起來。

當然，我知道小蜘蛛還年輕、東尼已經反省了，不過……

怎麼有點一百步罵五十步的感覺呢？

——

其實我想講的大概只有善與惡沒有表面上這麼簡單，大概就這個意思。
估計這篇會被戰到翻掉哈哈哈哈哈

--

Tags: 電影

All Comments

By Kumar
at 2017-07-08T16:54

怎麼講以為只有自己發現就是這種感覺吧

By Rae
at 2017-07-09T08:39

不用區分善與惡阿復仇者聯盟本來就沒有絕對的正確
漫畫跟卡通都看得出來很多時候都是他們自己自我感覺良

By Jake
at 2017-07-09T18:35

現實生活也是如此，有人只是為了一口飯，有人是為了更
奢華

By Emily
at 2017-07-14T08:14

東尼一直都在收拾自己搞出來的殘局啊

By Bennie
at 2017-07-18T02:47

差別在東尼沒有故意把武器賣給壞人

By Annie
at 2017-07-19T16:51

蘇科維亞協定本來就該改名為東尼史塔克協定

By Ivy
at 2017-07-23T04:58

其實東尼當鋼鐵人也是想彌補之前的過錯吧

By Harry
at 2017-07-24T08:29

前幾部電影有八成都是東尼在亂搞和收爛攤啊

By Quanna
at 2017-07-26T02:52

說句玩笑話壞人都是鋼鐵人出現後才跑出來的

By Liam
at 2017-07-28T06:54

推一樓
沒有啊, 紅骷髏二戰就跑出來了..

By Noah
at 2017-07-29T18:57

壞人分別有不爽他的合夥人、不爽他家的俄國科學家、被他惡意

By Carol
at 2017-08-01T23:50

明明九頭蛇也不是Tony搞出來的

By Barb Cronin
at 2017-08-04T06:48

放鳥不爽他的美國科學家、自己造出來的人工智能、被他企業競
爭失業的藍領工人。

By Freda
at 2017-08-07T04:14

索爾的敵人是也不干東尼的事

By Charlie
at 2017-08-12T03:05

還有齊莫，該怎麼描述齊莫呢？

By Edith
at 2017-08-14T21:48

有鋼鐵人出現的電影中，鋼鐵人不用負責的我目前只想
到復聯一而已（還是那集他也有責任？）

By Frederic
at 2017-08-17T18:22

Damage Control可不是商害考量，反倒是圖姆斯才是想賣掉外
星科技賺錢的

By Margaret
at 2017-08-19T20:22

一真的是來救火的

By Olga
at 2017-08-24T18:02

圖姆斯是標到市府標案的包商，本來也不是想賣外星科

By Leila
at 2017-08-29T02:53

技賺錢的，被逼到絕路才鋌而走險。

By Victoria
at 2017-09-01T09:13

Damage Control有政府(史塔克企業?)養啊庶民可沒有

By Ivy
at 2017-09-05T23:53

包商是包到什麼程度？他就不會偷搞有的沒的？

By Margaret
at 2017-09-07T22:17

同意你

By Daniel
at 2017-09-08T04:21

照電影拍法，他們是丟了案子之後有人問「老大，還有

By Puput
at 2017-09-09T13:50

這些，要不要自己留下？」他們才開始偷搞的。
對對對，其實本來他就砸了重金買了機具，來標這案就

By Yedda
at 2017-09-11T02:17

反正沒演出來也只能腦補誰知道會不會偷搞有的沒的

By Edith
at 2017-09-13T17:11

是要偷取外星寶物的，恐怕還和市府打通關節了。

By Zanna
at 2017-09-18T01:59

在他說出我們也該改變前，我覺得他是個老實人

By Agatha
at 2017-09-22T23:40

我是在回lukcat啦

By Linda
at 2017-09-24T15:58

東尼在鋼鐵人第一集就不賣武器了...

By Olivia
at 2017-09-25T17:25

Tony成立傷害控制就幫忙重建跟防止不該流出的東西出現在外
面。

By Frederic
at 2017-09-30T17:09

除了奧創以外, 把其他不爽他的人都歸類成他搞出來的也太莫
須有

By Michael
at 2017-10-03T01:17

這不能說是他搞出來的，但他都難辭一分責任，包括從
父親繼承下來的責任（總不能只繼承好的，拋棄壞的）

By Cara
at 2017-10-04T01:34

歸給他其實也不過分，依故事內容所敘，那些都是他種下
的因所產生的惡果。

By Faithe
at 2017-10-08T04:24

第一集前不就賣武器賣到翻天享受這些賣武器賺來的錢
然後因為自己遇到危機突然就改口一句我不賣武器了
但是之前賺的錢還不是用爽爽而且之前史塔克企業賣武
器可沒在管是賣給誰偽善就講的是這種人

By Bennie
at 2017-10-12T06:07

所以我一直不懂編劇為什麼要這樣編?

By Kyle
at 2017-10-13T06:22

推一樓

By Oscar
at 2017-10-13T12:45

幸好皮姆沒變成壞人不然又要多算他ㄧ個了XD

By Noah
at 2017-10-14T15:12

良心發現也不行業障真深QQ

By Yedda
at 2017-10-17T11:48

皮姆覺得史塔克是壞人啊XD

By Franklin
at 2017-10-18T22:05

第一部是賣給美國政府吧亂賣的是奧比不是他

By Agnes
at 2017-10-19T05:46

他知道武器流到別人手中後就就不賣武器了

By Puput
at 2017-10-23T18:57

Tony做再多補償還是要被挖舊帳一鞭再鞭

By Ophelia
at 2017-10-26T18:48

而且他後來飛到戰區時也把自己公司的飛彈都炸了

By Enid
at 2017-10-30T09:02

傷害控制接手管理的手法有夠粗糙跟年金改革一樣沒保障

By Ingrid
at 2017-11-02T10:33

政府做事都這調調吧

By Rachel
at 2017-11-07T00:40

這部真的是小英政府的真實寫照

By Olivia
at 2017-11-11T21:02

從市政府那強勢接管後，再來怪市政府沒給包商違約金

By Todd Johnson
at 2017-11-13T16:42

對啊都是奧比賣的我都不知道我只知道錢一直滾滾而
來怎麼跟頂新統一有87趴像東尼也是受害者啦而且賣
美國政府難道就比較正義？

By Mason
at 2017-11-14T02:46

第一集他真的不知道是奧比賣的吧你有看嗎

By Candice
at 2017-11-17T19:29

統一：我也是受害者

By Callum
at 2017-11-17T22:59

賣政府真的不一定就比較正義XD

By Daph Bay
at 2017-11-20T17:41

IM1回家後，Tony被奧比軟禁，很多事情都是間接得知

By Susan
at 2017-11-25T12:53

雖然是奧比搞的，問題一般人就認為是東尼賣的，認為他只是推

By Hazel
at 2017-11-29T15:24

給奧比，就是切割XD

By Kyle
at 2017-12-01T17:22

東尼不知道奧比賣給十環幫不等於東尼不知道武器還有

By Freda
at 2017-12-04T10:19

賣給美國政府以外的人還真以為軍火商生意都只跟美國
政府做的喔

By Doris
at 2017-12-04T19:06

他之前的資安做得有夠爛

By Cara
at 2017-12-06T21:21

甚麼因跟惡果啊...因為他不理一個宅宅科學家, 叫作種因跟
惡果? 這甚麼鬼邏輯..

By Skylar Davis
at 2017-12-09T21:36

我也有一點這種感覺而且禿鷹太有魅力完全有演
出各種面向並不只是一個壞人

By Sarah
at 2017-12-13T05:47

安東他老爸想私下出售弧形反應爐科技, 被東尼他老爸趕出美
國這也叫種因跟惡果? 三小?

By Hamiltion
at 2017-12-15T19:24

電影一開頭傷害控制小組接手說什麼愛莫能助真的滿靠北的
相當可以理解禿鷹黑化的理由

By Lily
at 2017-12-16T03:23

Vassili242 怎麼知道之前史塔克企業賣武器沒管賣給誰?電影
可沒有這樣講喔

By Rachel
at 2017-12-20T07:49

大鳥賣了8年，顯然食髓知味，也沒什麼好同情的

By Christine
at 2017-12-25T06:23

上面打錯了, 應該萬科他老爸

By Dora
at 2017-12-25T21:46

V大搞不好是活在那個世界的記者知道很多內幕啊厲害

By Elvira
at 2017-12-30T14:23

電影沒有演合約賠償的事情常理看的話合約被取消應該會賠

By Sierra Rose
at 2018-01-01T07:22

償但是就是照合約賠, 不會無限賠償禿鷹應該是因為拿到合
約後大筆投資所以沒合約活不下去

By Anonymous
at 2018-01-05T19:16

呵呵討論而已那麼快就放大絕？那大家也很厲害光靠電
影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊

By Carol
at 2018-01-10T18:58

不靠電影台詞難道靠幻想?
靠電影台詞理解電影不是正常的嗎? 哪裡厲害?

By Sierra Rose
at 2018-01-10T23:00

那頂新老董說他什麼都不知道我也信了

By Skylar Davis
at 2018-01-14T13:31

到底多愛用現實套電影蒸蚌

By Valerie
at 2018-01-18T08:42

如果你在現實生活也有上帝視角你當然可以信啊

By Michael
at 2018-01-18T09:57

如果他真的不知道我覺得身為一個大公司老闆對自己企

By Heather
at 2018-01-19T02:41

業的營收不大清楚好像也是不大妙阿

By Candice
at 2018-01-21T08:01

那就不用討論了啊就靠電影台詞就好一堆人po文是在
腦補什麼

By Noah
at 2018-01-22T04:35

禿鷹演的很到位讓人感動XD
我反而對他演蝙蝠俠感到很排斥

By Tracy
at 2018-01-23T20:49

我想大家不會否認東尼是個好人也想做好事，但他就是

By David
at 2018-01-27T17:20

腦補不能違反電影已知的東西我想是基本態度

By Yuri
at 2018-02-01T08:56

他那個時候如果頭髮不要那麼捲就好了

By Xanthe
at 2018-02-05T19:19

繼承了罪咎包袱也製造了不少新罪咎，不然他為什麼總
是努力解決問題以贖罪呢？

By Ethan
at 2018-02-06T12:13

所以我違反電影什麼已知的東西我不否認他不知道奧比
賣給十環幫啊

By Joseph
at 2018-02-06T23:51

我不覺得他有在贖罪除了奧創之外
→ Vassili242: 影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊

By Thomas
at 2018-02-07T06:57

推m大

By Noah
at 2018-02-08T05:50

目前很多集電影，都有潛藏史塔克工業的責任，但電影

By Queena
at 2018-02-12T10:00

跟高譚市一樣韋恩家族企業被一堆小人利用
難不成要布魯斯負責?

By Hardy
at 2018-02-15T09:01

m大說的不錯

By Hedy
at 2018-02-20T07:32

只是在進而討論他知不知道除了賣美國政府以外還有沒
有賣其他人這都叫腦補幻想那大家就都不要討論電影了

By Iris
at 2018-02-24T17:36

總是安排曾受其害的人走火入魔變成反派，然後讓東尼

By Bethany
at 2018-02-28T13:43

→ Vassili242: 之前史塔克企業賣武器可沒在管是賣給誰偽
善就講的是這種人
腦補講的這麼肯定?
你只是討論? 你都下結論不是嗎?

By Rachel
at 2018-03-01T03:38

阿都沒有相關的線索請問是要怎麼討論啦
延伸討論跟幻想腦補是不一樣的好嗎

By Liam
at 2018-03-03T13:00

收拾爛攤子後，那責任就聚焦在這反派身上了，史塔克

By Tristan Cohan
at 2018-03-05T17:39

他做超級英雄發展綠能企業簽協議帶新人英雄做災
害管控都算贖罪吧

By Audriana
at 2018-03-07T18:54

工業總是被輕輕放下罪不沾己身，只留下東尼自己心裡
知道有罪咎而努力展望未來拼命贖罪，可是要他往過去

By Kelly
at 2018-03-12T06:56

甚麼叫曾受其害啦..
不理一個宅宅科學家的糾纏叫身受其害?

By Edward Lewis
at 2018-03-15T03:58

檢討或認錯卻又有個心結卡在那。

By Irma
at 2018-03-18T22:43

把一個偷賣你公司重大研究的人驅除出境叫身受其害?
除了奧創我完全不覺得東尼有需要贖罪也不覺得他有這樣作

By Una
at 2018-03-19T02:39

他只是收以前的爛攤而已這爛攤並不是他的責任
你這種說法根本就是撿討受害者跟把強暴發生怪在女生
裙子太短一樣

By Carol
at 2018-03-22T18:23

齊里安是玻璃心了點，但安東萬科與齊莫上校恐怕就是
他只要繼承了史塔克工業，就繼承史塔克工業的責任

By Selena
at 2018-03-25T13:03

快銀女巫那邊東尼也算有責任吧

By Eartha
at 2018-03-27T15:38

史塔克工業對萬科沒有甚麼責任他只是作了該作的事
女巫那邊其實也沒交代飛彈是為什麼打到他家的

By Todd Johnson
at 2018-03-30T05:13

東尼又不是單純的受害者

By Joseph
at 2018-04-02T09:25

Zemo真的慘QQ

By Joe
at 2018-04-05T21:15

鞭狂真的不干東尼的事，是他老爸私下偷賣被驅逐。

By John
at 2018-04-09T09:02

我是這樣認為說出我的想法啊你不能認同可以提出你的
觀點而不是直接噴出一句幻想腦補

By Damian
at 2018-04-11T02:54

看來這些討論真的需要把六集電影給 recap一遍了

By Jacob
at 2018-04-16T00:09

只是我想我們如果認為東尼沒半點責任的話，那他這麼

By Adele
at 2018-04-20T22:38

誰射的飛彈怎麼來都沒有講啊

By Charlotte
at 2018-04-24T15:33

多集的努力與糾結是哪來的呢？

By Adele
at 2018-04-28T02:14

因為你說的沒有任何劇情或台詞可以輔助說明懂了嗎

By Zenobia
at 2018-05-02T12:09

甚麼糾結? 大部分他就是收爛攤而已啊
他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞

By Linda
at 2018-05-03T21:28

東尼不是沒責任，而是大多都不干他的事，你卻全歸他身上。
推 → IBIZA: 他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞
推 → IBIZA: 因為他是鋼鐵人

By Iris
at 2018-05-06T11:35

所以Zemo這部分是他的責任
因為他是鋼鐵人
因為對方找上他

By Annie
at 2018-05-08T07:03

他為什麼要收這些爛攤呢？如果都不干他的事？

By Charlie
at 2018-05-08T20:17

至於為什麼說東尼不知道他第一集看到女記者給他的照
片的反應應該可以推測他不知道武器賣給他們
請問東尼可能知道的劇情在哪一段？告訴我好嗎

By Kama
at 2018-05-11T09:51

反應爐這東西，是萬科與史塔克兩位老爹聯合開發的吧?

By Mary
at 2018-05-14T13:48

那為什麼蜘蛛人要解決禿鷹? 也是他讓禿鷹受害?

By Regina
at 2018-05-16T20:17

是但是沒有說負責的比例而且萬科是受雇於史塔克工業

By Vanessa
at 2018-05-19T01:44

老萬東想私下出售牟利啊，所以才被敢走的。

By Kama
at 2018-05-19T03:22

所以我們可以 assume 史塔克對反應爐有唯一的權利？

By Ina
at 2018-05-19T06:16

目前電影世界看下來，東尼唯一的責任就是奧創。
權利是權利，但是造成的後果干東尼屁事？

By Frederic
at 2018-05-20T15:35

的確是啊以現代社會的運作原則不就是如此?

By Elma
at 2018-05-21T02:34

真要照此邏輯，那是上所有災難都是東尼的錯了……=_=

By Jake
at 2018-05-22T18:02

不是說全他的錯但有些敵人是他間接製造出來啊

By Hedda
at 2018-05-25T01:20

而且萬科他爸最後的罪名是間諜罪, 他能活著離開美國, 沒有

By Jake
at 2018-05-26T00:50

被幹掉或是被關到兒子都不認識, 算幸運了

By Daph Bay
at 2018-05-26T15:55

要講法責任當然只有奧創但對東尼自己心裏絕對不
只如此

By Lucy
at 2018-05-29T00:50

不覺得像宅宅科學家我想東尼心理只會覺得三小..

By Linda
at 2018-05-31T20:29

超人特攻隊的劇情無誤(欸

By Todd Johnson
at 2018-06-04T08:12

這裡的討論讓我想到漫畫驚奇四超人的結局...

By Anthony
at 2018-06-08T08:35

一個連載五十年都沒出現過的角色

By Delia
at 2018-06-09T08:50

跑出來控訴李察當年很多作為都傷害到他...像是他要去跟
隱形女告白的時候, 隱形女就被理查追走了之類的

By Lucy
at 2018-06-14T05:57

然後五十年後這個人跑出來要毀滅世界報當年的仇
照你的邏輯這也是理查該贖的罪? 三小...

By Lydia
at 2018-06-18T04:22

樓上真的有這劇情？這也太惡搞了XD

By Robert
at 2018-06-20T22:12

真的 F4漫畫結局就是這樣

By Tracy
at 2018-06-23T20:44

把秘密戰爭當結局比較開心啦

By Mary
at 2018-06-24T06:21

責任這東西是盤根錯節的，並不是都要歸在誰身上或說

By Anonymous
at 2018-06-26T05:39

是誰的錯，只是一個災難事件發生要究其因時，往前回
溯可能不免分擔到一部分責任，而責任感強烈的人就會

By Eartha
at 2018-06-28T04:42

面對承擔，對東尼來說總不是口頭上的，而是收拾爛攤

By Tristan Cohan
at 2018-07-02T19:30

原因=\=責任

By Madame
at 2018-07-03T02:05

蝴蝶拍翅膀都可能引發暴風雨, 要說蝴蝶要負責嗎?

By Lucy
at 2018-07-05T23:46

正在複習鋼一，東尼回來後短短十分鐘內不知道講了多

By Carol
at 2018-07-08T20:53

少句關於「責任」的台詞，其實還蠻值得 quote下來，

By Valerie
at 2018-07-12T14:07

然後再慢慢分析東尼在這七集電影中如何負責承擔。

By Robert
at 2018-07-14T22:56

他第一場擲地有聲股價跌40-56.6點的演說，就在反省

By Liam
at 2018-07-15T17:07

自己「漸漸成為這 0 responsibility 系統」的一份子

By Valerie
at 2018-07-19T15:01

抱歉修正："0 accountability"

By Joe
at 2018-07-24T08:18

就算其他人覺得不是他造成的東尼自己還是覺得和他有
關係所以才做了那些付出

By Daniel
at 2018-07-26T06:37

推

By Candice
at 2018-07-29T01:56

史塔克底下的人怎麼做事他自己也未必清楚。我想以他的
作風來說，如果他知道強迫接手外星物處理案會讓包商走
投無路的話，很有可能會直接貼錢給他們，也就不會有禿
鷹了。

By Rebecca
at 2018-07-31T01:53

史塔克作風應該會直接給錢啦看看復二摧毀大樓那

By Lydia
at 2018-08-03T20:07

你看的跟我看的句子好像不太一樣

By Queena
at 2018-08-05T11:07

感覺v大的人格側寫有點糟東尼根本是那種不太管公司怎麼運

By Jacob
at 2018-08-08T02:19

作的人吧
後來也是直接把公司丟給小辣椒管理

By Valerie
at 2018-08-12T16:06

真要贖罪先把公司關了自己不搞傷天害理的事，白手起家再

By Freda
at 2018-08-16T18:33

說!不然做甚麼在他以前搞過的人眼裡，他都是敗類，不過

By Caroline
at 2018-08-20T16:29

他就算這麼做也很難擺脫，因為它自身就是個品牌形象，而
這個形象很大一部分是靠之前的資本來的

By Hazel
at 2018-08-25T06:36

轉型正義？

By Leila
at 2018-08-25T23:51

V大說得很對!當個老闆只管有錢進來，不注意底下員工有沒

By Andrew
at 2018-08-26T23:50

有做傷天害理的事，要是都沒有關係，那根本不該有老闆被
判刑

By Suhail Hany
at 2018-08-29T07:15

龐大的資源不用來讓世界更好反而要他全部放棄白手起家
這是什麼概念笑了

By Noah
at 2018-08-29T11:59

現實當然把資源拿來做善行更好!但我搶你的錢去做善行，

By Noah
at 2018-09-03T10:18

難道你就該好棒棒說我是好人?

By Connor
at 2018-09-08T08:09

德國日本許多二戰軍工企業後來是怎麼洗白或轉型的，

By Blanche
at 2018-09-08T10:16

倒是可以參考看看。

By Ina
at 2018-09-12T05:23

搶？？？史塔克應該沒搶吧？？？

By Kumar
at 2018-09-14T20:33

大概就跟員工出事老闆推託說我不知道這件事不是我的錯
一樣
就算真的不知道你的員工出包那也是你管理失職

By Hedda
at 2018-09-19T08:45

從鋼一就知道，東尼對自己此前對公司不聞不問而致災

By Steve
at 2018-09-22T22:44

禍是很愧咎的，因此才站出來負責到底，雖然這七集的
負責之路真的不好走。

By Harry
at 2018-09-25T12:57

怎麼這麼多人在黑tony…奧比偷賣武器加想獨佔公司乾東

By Ethan
at 2018-09-27T19:06

尼啥事萬科被他爸驅逐出境也是自己先偷賣武器只有鋼3
是東尼搞的但是也是鼻屎大的殺機而已

By Ida
at 2018-10-01T15:29

因為東尼的調調吧，會讓人覺得太屁太跩

By Candice
at 2018-10-03T01:17

老實說挺現實的少量買賣武器會違法被抓大規模販
賣高科技武器的話各國都得來求你

By Susan
at 2018-10-04T05:25

把鋼二重看一遍，關於安東萬科和霍華德史塔克的過去
其實講得很模糊，除了萬科父傳子的報仇恨意引起東尼

By Adele
at 2018-10-07T21:39

震驚外，只有 Jarvis 查歷史新聞查到一段「間諜罪」
與「驅逐出境」、然後神祕的佛瑞說他「意在營利」而

By Joseph
at 2018-10-10T00:16

被你爸「驅逐出境」，東尼聽到這些都是半信半疑的，
只有最後從老爸寶箱裡拿出的藍圖上藍紙白字的「安東

By Lucy
at 2018-10-13T03:05

萬科」是真。只是過去的故事真相到底如何，電影也沒
給個交代，甚至沒讓小萬科活著對質。

By Jack
at 2018-10-14T07:52

繼承了公司，公司事就是責無旁貸的自己事，這是鋼一

By John
at 2018-10-17T09:53

剛吃完漢堡的東尼開宗明義的「責任」演說之核心。

By Ursula
at 2018-10-17T13:50

同意這篇。軍火之王的片尾好像也特意點出五大軍火輸出國
其實就是連合常任理事

By Charlotte
at 2018-10-18T21:59

本來就沒有真正完全的邪惡，那種只有在思想單薄的電

By Puput
at 2018-10-20T23:52

影才會出現。

蜘蛛人返校日：誰是好人，誰是壞人？ - 電影

All Comments

Related Posts

諾蘭的「敦克爾克」票房預測數字出來了

關於蜘蛛人的片尾討論(有雷)

有三方對打的電影嗎?

蜘蛛人是唯一不動手的英雄嗎

蜘蛛人-返校日