蜘蛛人返校日:誰是好人,誰是壞人? - 電影

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防雷

其實很好看,但跳出來發文章的原因,反倒是想說說我看到的一些東西。

這部電影,你以為是初出茅廬的小蜘蛛對付大魔王禿鷹?
我也是這樣以為的——直到劇情過了一半,
我猛然發現很多事情其實都是小蜘蛛自己搞出來的:

華盛頓紀念碑爆炸是因為他跟朋友把奇塔瑞的東西帶進去;
渡輪切成兩截也是因為他把禿鷹身上的奇塔瑞武器打了下來——我記得當時禿鷹還說:
「看來你不懂如何處理這些東西……」

至於禿鷹?他花了大錢承包的工作被東尼搶走——雖然黑化得很快,
但他也只是想要賺錢養家而已。

直到後面,禿鷹跟彼得說:「你知道真正靠著賣武器發家的人是誰嗎?」

是東尼,是史塔克企業。

換個角度看,如果扣除我個人對東尼的喜愛和鋼鐵人的主角光環,
嚴格上來說,如果禿鷹是必須被懲罰、制裁的惡;
那麼小蜘蛛與東尼,也許應該先把自己抓起來。

當然,我知道小蜘蛛還年輕、東尼已經反省了,不過……

怎麼有點一百步罵五十步的感覺呢?

——

其實我想講的大概只有善與惡沒有表面上這麼簡單,大概就這個意思。
估計這篇會被戰到翻掉哈哈哈哈哈


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All Comments

Kumar avatarKumar2017-07-08
怎麼講 以為只有自己發現就是這種感覺吧
Rae avatarRae2017-07-09
不用區分善與惡阿 復仇者聯盟本來就沒有絕對的正確
漫畫跟卡通都看得出來 很多時候都是他們自己自我感覺良
Jake avatarJake2017-07-09
現實生活也是如此,有人只是為了一口飯,有人是為了更
奢華
Emily avatarEmily2017-07-14
東尼一直都在收拾自己搞出來的殘局啊
Bennie avatarBennie2017-07-18
差別在東尼沒有故意把武器賣給壞人
Annie avatarAnnie2017-07-19
蘇科維亞協定本來就該改名為東尼史塔克協定
Ivy avatarIvy2017-07-23
其實東尼當鋼鐵人也是想彌補之前的過錯吧
Harry avatarHarry2017-07-24
前幾部電影有八成都是東尼在亂搞和收爛攤啊
Quanna avatarQuanna2017-07-26
說句玩笑話 壞人都是鋼鐵人出現後才跑出來的
Liam avatarLiam2017-07-28
推一樓
沒有啊, 紅骷髏二戰就跑出來了..
Noah avatarNoah2017-07-29
壞人分別有不爽他的合夥人、不爽他家的俄國科學家、被他惡意
Carol avatarCarol2017-08-01
明明九頭蛇也不是Tony搞出來的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-08-04
放鳥不爽他的美國科學家、自己造出來的人工智能、被他企業競
爭失業的藍領工人。
Freda avatarFreda2017-08-07
索爾的敵人是也不干東尼的事
Charlie avatarCharlie2017-08-12
還有齊莫,該怎麼描述齊莫呢?
Edith avatarEdith2017-08-14
有鋼鐵人出現的電影中,鋼鐵人不用負責的我目前只想
到復聯一而已(還是那集他也有責任?)
Frederic avatarFrederic2017-08-17
Damage Control可不是商害考量,反倒是圖姆斯才是想賣掉外
星科技賺錢的
Margaret avatarMargaret2017-08-19
一真的是來救火的
Olga avatarOlga2017-08-24
圖姆斯是標到市府標案的包商,本來也不是想賣外星科
Leila avatarLeila2017-08-29
技賺錢的,被逼到絕路才鋌而走險。
Victoria avatarVictoria2017-09-01
Damage Control有政府(史塔克企業?)養啊 庶民可沒有
Ivy avatarIvy2017-09-05
包商是包到什麼程度? 他就不會偷搞有的沒的?
Margaret avatarMargaret2017-09-07
同意你
Daniel avatarDaniel2017-09-08
照電影拍法,他們是丟了案子之後有人問「老大,還有
Puput avatarPuput2017-09-09
這些,要不要自己留下?」他們才開始偷搞的。
對對對,其實本來他就砸了重金買了機具,來標這案就
Yedda avatarYedda2017-09-11
反正沒演出來也只能腦補 誰知道會不會偷搞有的沒的
Edith avatarEdith2017-09-13
是要偷取外星寶物的,恐怕還和市府打通關節了。
Zanna avatarZanna2017-09-18
在他說出我們也該改變前,我覺得他是個老實人
Agatha avatarAgatha2017-09-22
我是在回lukcat啦
Linda avatarLinda2017-09-24
東尼在鋼鐵人第一集就不賣武器了...
Olivia avatarOlivia2017-09-25
Tony成立傷害控制就幫忙重建跟防止不該流出的東西出現在外
面。
Frederic avatarFrederic2017-09-30
除了奧創以外, 把其他不爽他的人都歸類成他搞出來的也太莫
須有
Michael avatarMichael2017-10-03
這不能說是他搞出來的,但他都難辭一分責任,包括從
父親繼承下來的責任(總不能只繼承好的,拋棄壞的)
Cara avatarCara2017-10-04
歸給他其實也不過分,依故事內容所敘,那些都是他種下
的因所產生的惡果。
Faithe avatarFaithe2017-10-08
第一集前不就賣武器賣到翻天 享受這些賣武器賺來的錢
然後因為自己遇到危機突然就改口一句我不賣武器了
但是之前賺的錢還不是用爽爽 而且之前史塔克企業賣武
器可沒在管是賣給誰 偽善就講的是這種人
Bennie avatarBennie2017-10-12
所以我一直不懂編劇為什麼要這樣編?
Kyle avatarKyle2017-10-13
推一樓
Oscar avatarOscar2017-10-13
幸好皮姆沒變成壞人 不然又要多算他ㄧ個了XD
Noah avatarNoah2017-10-14
良心發現也不行 業障真深QQ
Yedda avatarYedda2017-10-17
皮姆覺得史塔克是壞人啊XD
Franklin avatarFranklin2017-10-18
第一部是賣給美國政府吧 亂賣的是奧比 不是他
Agnes avatarAgnes2017-10-19
他知道武器流到別人手中後 就就不賣武器了
Puput avatarPuput2017-10-23
Tony做再多補償還是要被挖舊帳一鞭再鞭
Ophelia avatarOphelia2017-10-26
而且他後來飛到戰區時也把自己公司的飛彈都炸了
Enid avatarEnid2017-10-30
傷害控制接手管理的手法有夠粗糙 跟年金改革一樣沒保障
Ingrid avatarIngrid2017-11-02
政府做事都這調調吧
Rachel avatarRachel2017-11-07
這部真的是小英政府的真實寫照
Olivia avatarOlivia2017-11-11
從市政府那強勢接管後,再來怪市政府沒給包商違約金
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-13
對啊 都是奧比賣的 我都不知道 我只知道錢一直滾滾而
來 怎麼跟頂新統一有87趴像 東尼也是受害者啦 而且賣
美國政府難道就比較正義?
Mason avatarMason2017-11-14
第一集他真的不知道是奧比賣的吧 你有看嗎
Candice avatarCandice2017-11-17
統一:我也是受害者
Callum avatarCallum2017-11-17
賣政府真的不一定就比較正義XD
Daph Bay avatarDaph Bay2017-11-20
IM1回家後,Tony被奧比軟禁,很多事情都是間接得知
Susan avatarSusan2017-11-25
雖然是奧比搞的,問題一般人就認為是東尼賣的,認為他只是推
Hazel avatarHazel2017-11-29
給奧比,就是切割XD
Kyle avatarKyle2017-12-01
東尼不知道奧比賣給十環幫 不等於東尼不知道武器還有
Freda avatarFreda2017-12-04
賣給美國政府以外的人 還真以為軍火商生意都只跟美國
政府做的喔
Doris avatarDoris2017-12-04
他之前的資安做得有夠爛
Cara avatarCara2017-12-06
甚麼因跟惡果啊...因為他不理一個宅宅科學家, 叫作種因跟
惡果? 這甚麼鬼邏輯..
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-12-09
我也有一點這種感覺 而且禿鷹太有魅力 完全有演
出各種面向 並不只是一個壞人
Sarah avatarSarah2017-12-13
安東他老爸想私下出售弧形反應爐科技, 被東尼他老爸趕出美
國 這也叫種因跟惡果? 三小?
Hamiltion avatarHamiltion2017-12-15
電影一開頭傷害控制小組接手說什麼愛莫能助真的滿靠北的
相當可以理解禿鷹黑化的理由
Lily avatarLily2017-12-16
Vassili242 怎麼知道之前史塔克企業賣武器沒管賣給誰?電影
可沒有這樣講喔
Rachel avatarRachel2017-12-20
大鳥賣了8年,顯然食髓知味,也沒什麼好同情的
Christine avatarChristine2017-12-25
上面打錯了, 應該萬科他老爸
Dora avatarDora2017-12-25
V大搞不好是活在那個世界的記者 知道很多內幕啊 厲害
Elvira avatarElvira2017-12-30
電影沒有演合約賠償的事情 常理看的話 合約被取消應該會賠
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-01-01
償 但是就是照合約賠, 不會無限賠償 禿鷹應該是因為拿到合
約後大筆投資 所以沒合約活不下去
Anonymous avatarAnonymous2018-01-05
呵呵 討論而已那麼快就放大絕?那大家也很厲害 光靠電
影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊
Carol avatarCarol2018-01-10
不靠電影台詞難道靠幻想?
靠電影台詞理解電影不是正常的嗎? 哪裡厲害?
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-01-10
那頂新老董說他什麼都不知道 我也信了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-01-14
到底多愛用現實套電影 蒸蚌
Valerie avatarValerie2018-01-18
如果你在現實生活也有上帝視角 你當然可以信啊
Michael avatarMichael2018-01-18
如果他真的不知道 我覺得身為一個大公司老闆對自己企
Heather avatarHeather2018-01-19
業的營收不大清楚好像也是不大妙阿
Candice avatarCandice2018-01-21
那就不用討論了啊 就靠電影台詞就好 一堆人po文是在
腦補什麼
Noah avatarNoah2018-01-22
禿鷹演的很到位 讓人感動XD
我反而對他演蝙蝠俠感到很排斥
Tracy avatarTracy2018-01-23
我想大家不會否認東尼是個好人也想做好事,但他就是
David avatarDavid2018-01-27
腦補不能違反電影已知的東西 我想是基本態度
Yuri avatarYuri2018-02-01
他那個時候如果頭髮不要那麼捲就好了
Xanthe avatarXanthe2018-02-05
繼承了罪咎包袱也製造了不少新罪咎,不然他為什麼總
是努力解決問題以贖罪呢?
Ethan avatarEthan2018-02-06
所以我違反電影什麼已知的東西 我不否認他不知道奧比
賣給十環幫啊
Joseph avatarJoseph2018-02-06
我不覺得他有在贖罪 除了奧創之外
→ Vassili242: 影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊
Thomas avatarThomas2018-02-07
推m大
Noah avatarNoah2018-02-08
目前很多集電影,都有潛藏史塔克工業的責任,但電影
Queena avatarQueena2018-02-12
跟高譚市一樣 韋恩家族企業被一堆小人利用
難不成要布魯斯負責?
Hardy avatarHardy2018-02-15
m大說的不錯
Hedy avatarHedy2018-02-20
只是在進而討論他知不知道除了賣美國政府以外還有沒
有賣其他人 這都叫腦補幻想 那大家就都不要討論電影了
Iris avatarIris2018-02-24
總是安排曾受其害的人走火入魔變成反派,然後讓東尼
Bethany avatarBethany2018-02-28
→ Vassili242: 之前史塔克企業賣武器可沒在管是賣給誰 偽
善就講的是這種人
腦補講的這麼肯定?
你只是討論? 你都下結論不是嗎?
Rachel avatarRachel2018-03-01
阿都沒有相關的線索 請問是要怎麼討論啦
延伸討論 跟 幻想腦補 是不一樣的 好嗎
Liam avatarLiam2018-03-03
收拾爛攤子後,那責任就聚焦在這反派身上了,史塔克
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-03-05
他做超級英雄 發展綠能企業 簽協議 帶新人英雄 做災
害管控 都算贖罪吧
Audriana avatarAudriana2018-03-07
工業總是被輕輕放下罪不沾己身,只留下東尼自己心裡
知道有罪咎而努力展望未來拼命贖罪,可是要他往過去
Kelly avatarKelly2018-03-12
甚麼叫曾受其害啦..
不理一個宅宅科學家的糾纏 叫身受其害?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-03-15
檢討或認錯卻又有個心結卡在那。
Irma avatarIrma2018-03-18
把一個偷賣你公司重大研究的人驅除出境 叫身受其害?
除了奧創 我完全不覺得東尼有需要贖罪 也不覺得他有這樣作
Una avatarUna2018-03-19
他只是收以前的爛攤而已 這爛攤並不是他的責任
你這種說法根本就是撿討受害者 跟把強暴發生怪在女生
裙子太短一樣
Carol avatarCarol2018-03-22
齊里安是玻璃心了點,但安東萬科與齊莫上校恐怕就是
他只要繼承了史塔克工業,就繼承史塔克工業的責任
Selena avatarSelena2018-03-25
快銀女巫那邊東尼也算有責任吧
Eartha avatarEartha2018-03-27
史塔克工業對萬科沒有甚麼責任 他只是作了該作的事
女巫那邊其實也沒交代飛彈是為什麼打到他家的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-03-30
東尼又不是單純的受害者
Joseph avatarJoseph2018-04-02
Zemo真的慘QQ
Joe avatarJoe2018-04-05
鞭狂真的不干東尼的事,是他老爸私下偷賣被驅逐。
John avatarJohn2018-04-09
我是這樣認為說出我的想法啊 你不能認同可以提出你的
觀點 而不是直接噴出一句幻想腦補
Damian avatarDamian2018-04-11
看來這些討論真的需要把六集電影給 recap一遍了
Jacob avatarJacob2018-04-16
只是我想我們如果認為東尼沒半點責任的話,那他這麼
Adele avatarAdele2018-04-20
誰射的 飛彈怎麼來 都沒有講啊
Charlotte avatarCharlotte2018-04-24
多集的努力與糾結是哪來的呢?
Adele avatarAdele2018-04-28
因為你說的沒有任何劇情或台詞可以輔助說明 懂了嗎
Zenobia avatarZenobia2018-05-02
甚麼糾結? 大部分他就是收爛攤而已啊
他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞
Linda avatarLinda2018-05-03
東尼不是沒責任,而是大多都不干他的事,你卻全歸他身上。
推 → IBIZA: 他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞
推 → IBIZA: 因為他是鋼鐵人
Iris avatarIris2018-05-06
所以Zemo這部分是他的責任
因為他是鋼鐵人
因為對方找上他
Annie avatarAnnie2018-05-08
他為什麼要收這些爛攤呢?如果都不干他的事?
Charlie avatarCharlie2018-05-08
至於為什麼說東尼不知道 他第一集看到女記者給他的照
片的反應 應該可以推測他不知道武器賣給他們
請問東尼可能知道的劇情在哪一段?告訴我好嗎
Kama avatarKama2018-05-11
反應爐這東西,是萬科與史塔克兩位老爹聯合開發的吧?
Mary avatarMary2018-05-14
那為什麼蜘蛛人要解決禿鷹? 也是他讓禿鷹受害?
Regina avatarRegina2018-05-16
是 但是沒有說負責的比例 而且萬科是受雇於史塔克工業
Vanessa avatarVanessa2018-05-19
老萬東想私下出售牟利啊,所以才被敢走的。
Kama avatarKama2018-05-19
所以我們可以 assume 史塔克對反應爐有唯一的權利?
Ina avatarIna2018-05-19
目前電影世界看下來,東尼唯一的責任就是奧創。
權利是權利,但是造成的後果干東尼屁事?
Frederic avatarFrederic2018-05-20
的確是啊 以現代社會的運作原則 不就是如此?
Elma avatarElma2018-05-21
真要照此邏輯,那是上所有災難都是東尼的錯了……=_=
Jake avatarJake2018-05-22
不是說全他的錯 但有些敵人是他間接製造出來啊
Hedda avatarHedda2018-05-25
而且萬科他爸最後的罪名是間諜罪, 他能活著離開美國, 沒有
Jake avatarJake2018-05-26
被幹掉或是被關到兒子都不認識, 算幸運了
Daph Bay avatarDaph Bay2018-05-26
要講法 責任當然只有奧創 但對東尼自己心裏 絕對不
只如此
Lucy avatarLucy2018-05-29
不覺得 像宅宅科學家 我想東尼心理只會覺得三小..
Linda avatarLinda2018-05-31
超人特攻隊的劇情無誤(欸
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-06-04
這裡的討論 讓我想到漫畫驚奇四超人的結局...
Anthony avatarAnthony2018-06-08
一個連載五十年都沒出現過的角色
Delia avatarDelia2018-06-09
跑出來控訴李察當年很多作為都傷害到他...像是他要去跟
隱形女告白的時候, 隱形女就被理查追走了之類的
Lucy avatarLucy2018-06-14
然後五十年後這個人跑出來要毀滅世界報當年的仇
照你的邏輯 這也是理查該贖的罪? 三小...
Lydia avatarLydia2018-06-18
樓上真的有這劇情?這也太惡搞了XD
Robert avatarRobert2018-06-20
真的 F4漫畫結局就是這樣
Tracy avatarTracy2018-06-23
把秘密戰爭當結局比較開心啦
Mary avatarMary2018-06-24
責任這東西是盤根錯節的,並不是都要歸在誰身上或說
Anonymous avatarAnonymous2018-06-26
是誰的錯,只是一個災難事件發生要究其因時,往前回
溯可能不免分擔到一部分責任,而責任感強烈的人就會
Eartha avatarEartha2018-06-28
面對承擔,對東尼來說總不是口頭上的,而是收拾爛攤
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-07-02
原因=\=責任
Madame avatarMadame2018-07-03
蝴蝶拍翅膀都可能引發暴風雨, 要說蝴蝶要負責嗎?
Lucy avatarLucy2018-07-05
正在複習鋼一,東尼回來後短短十分鐘內不知道講了多
Carol avatarCarol2018-07-08
少句關於「責任」的台詞,其實還蠻值得 quote下來,
Valerie avatarValerie2018-07-12
然後再慢慢分析東尼在這七集電影中如何負責承擔。
Robert avatarRobert2018-07-14
他第一場擲地有聲股價跌40-56.6點的演說,就在反省
Liam avatarLiam2018-07-15
自己「漸漸成為這 0 responsibility 系統」的一份子
Valerie avatarValerie2018-07-19
抱歉修正:"0 accountability"
Joe avatarJoe2018-07-24
就算其他人覺得不是他造成的 東尼自己還是覺得和他有
關係 所以才做了那些付出
Daniel avatarDaniel2018-07-26
Candice avatarCandice2018-07-29
史塔克底下的人怎麼做事他自己也未必清楚。我想以他的
作風來說,如果他知道強迫接手外星物處理案會讓包商走
投無路的話,很有可能會直接貼錢給他們,也就不會有禿
鷹了。
Rebecca avatarRebecca2018-07-31
史塔克作風應該會直接給錢啦 看看復二摧毀大樓那
Lydia avatarLydia2018-08-03
你看的跟我看的句子好像不太一樣
Queena avatarQueena2018-08-05
感覺v大的人格側寫有點糟 東尼根本是那種不太管公司怎麼運
Jacob avatarJacob2018-08-08
作的人吧
後來也是直接把公司丟給小辣椒管理
Valerie avatarValerie2018-08-12
真要贖罪先把公司關了自己不搞傷天害理的事,白手起家再
Freda avatarFreda2018-08-16
說!不然做甚麼在他以前搞過的人眼裡,他都是敗類,不過
Caroline avatarCaroline2018-08-20
他就算這麼做也很難擺脫,因為它自身就是個品牌形象,而
這個形象很大一部分是靠之前的資本來的
Hazel avatarHazel2018-08-25
轉型正義?
Leila avatarLeila2018-08-25
V大說得很對!當個老闆只管有錢進來,不注意底下員工有沒
Andrew avatarAndrew2018-08-26
有做傷天害理的事,要是都沒有關係,那根本不該有老闆被
判刑
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-08-29
龐大的資源不用來讓世界更好 反而要他全部放棄白手起家
這是什麼概念 笑了
Noah avatarNoah2018-08-29
現實當然把資源拿來做善行更好!但我搶你的錢去做善行,
Noah avatarNoah2018-09-03
難道你就該好棒棒說我是好人?
Connor avatarConnor2018-09-08
德國日本許多二戰軍工企業後來是怎麼洗白或轉型的,
Blanche avatarBlanche2018-09-08
倒是可以參考看看。
Ina avatarIna2018-09-12
搶???史塔克應該沒搶吧???
Kumar avatarKumar2018-09-14
大概就跟員工出事老闆推託說我不知道這件事不是我的錯
一樣
就算真的不知道你的員工出包那也是你管理失職
Hedda avatarHedda2018-09-19
從鋼一就知道,東尼對自己此前對公司不聞不問而致災
Steve avatarSteve2018-09-22
禍是很愧咎的,因此才站出來負責到底,雖然這七集的
負責之路真的不好走。
Harry avatarHarry2018-09-25
怎麼這麼多人在黑tony…奧比偷賣武器加想獨佔公司乾東
Ethan avatarEthan2018-09-27
尼啥事 萬科被他爸驅逐出境也是自己先偷賣武器 只有鋼3
是東尼搞的 但是也是鼻屎大的殺機而已
Ida avatarIda2018-10-01
因為東尼的調調吧,會讓人覺得太屁太跩
Candice avatarCandice2018-10-03
老實說挺現實的 少量買賣武器會違法被抓 大規模販
賣高科技武器的話各國都得來求你
Susan avatarSusan2018-10-04
把鋼二重看一遍,關於安東萬科和霍華德史塔克的過去
其實講得很模糊,除了萬科父傳子的報仇恨意引起東尼
Adele avatarAdele2018-10-07
震驚外,只有 Jarvis 查歷史新聞查到一段「間諜罪」
與「驅逐出境」、然後神祕的佛瑞說他「意在營利」而
Joseph avatarJoseph2018-10-10
被你爸「驅逐出境」,東尼聽到這些都是半信半疑的,
只有最後從老爸寶箱裡拿出的藍圖上藍紙白字的「安東
Lucy avatarLucy2018-10-13
萬科」是真。只是過去的故事真相到底如何,電影也沒
給個交代,甚至沒讓小萬科活著對質。
Jack avatarJack2018-10-14
繼承了公司,公司事就是責無旁貸的自己事,這是鋼一
John avatarJohn2018-10-17
剛吃完漢堡的東尼開宗明義的「責任」演說之核心。
Ursula avatarUrsula2018-10-17
同意這篇。軍火之王的片尾好像也特意點出五大軍火輸出國
其實就是連合常任理事
Charlotte avatarCharlotte2018-10-18
本來就沒有真正完全的邪惡,那種只有在思想單薄的電
Puput avatarPuput2018-10-20
影才會出現。