蝙蝠俠+超人 為何打不過漫威? - 電影

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※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言:
: 講那麼多 其實就是這部電影拍的不如預期嘛
: 如果拍成功了 還會有人嘴華納的策略嗎
: 早就歌功頌德讚嘆DC感恩華納 甚至開始期待正義聯盟了
: 那這部片哪裡不如預期
: 個人認為 可以從角色形象 劇情凌亂 轉折點不足這三個面向討論
: 要知道 DC的漫畫英雄 不論正派反派大家幾乎是耳熟能詳
: 對他們也有個既定的印象了 這個既定印象不是不能顛覆 而是不能太爛

既定印象不是不能顛覆 而是不能太爛+1


其實電影改編作品多少都會修改人物的形象,就算是評價很高的諾蘭三部曲

在資深漫畫迷眼中的角色形象也與他們所知的不同,不過由於我是諾蘭電影

入坑,所以這部分沒辦法詳細談,總之改形象不是不行,只是要改得能讓人

接受&有魅力。

BvS因為篇幅問題,已經不太容易能讓觀眾理解"這角色為何是這種性格"

然後在魅力上……我個人是覺得電影版的新人物性格實在不太有魅力,或

者說更嚴重一點,個人覺得超蝙兩人有魅力的地方被改掉了,然後新加入

的性格也不怎麼迷人。


首先就蝙蝠俠而言,他的魅力在於在過人的自制力(即使處在高譚這種地

獄之都,仍能守住自己的道德堅持)、聰明、花花公子&蝙蝠俠&布魯斯

本人的三張臉(某種意義上的反差萌)

而在BvS中,看不出蝙蝠俠有堅強的自制力(蝙蝠俠的自制力最明顯的表現

,在於他就算被逼到極限也不殺人,但電影中蝙蝠俠就算面對不是非常窮

兇惡極的人,機槍也開下去了,更別提之後想殺超人)、不怎麼聰明(被

雷克斯從頭騙到尾,側錄裝置還被公主摸走),三張臉部分由於涉及演員

表現,然後本人是貝爾少爺腦殘粉,無法公正判斷所以在此不論。

(不過劇中不管是蝙蝠俠還是布魯斯,出場時都處於憤怒狀態,所以就算

演員想表現也很難)

然後新增的部分是這版的蝙蝠俠作風更為狠辣,除了會拿機槍射人,還會

闖進研究設施中打傷一票人搶氪石(老實說如果這段是在蝙蝠俠知道雷克

斯陷害超人後還好,但問題是他搶的時候顯然不知道,導致這段給我這個

觀眾的觀感就是:這版的蝙蝠俠會為了搶武器,攻擊無辜研究設施&研究

員的真˙強盜),綜合上一段的描述,這版的蝙蝠俠就是一個偏激&不聽

人說話&過度使用暴力的中年富豪,缺點很多優點很少,會讓某些漫迷或

大眾觀眾無法接受很正常。

然後超人部分,在大眾普遍印象中的版本,當他是超人時是個擁有非凡力

量但不以力壓人的紳士(對方講不聽時除外),克拉克時則是憨厚、愛家

、常常需要加班的小記者。

而在BvS中,超人第一次出場就直接把威脅露易絲的軍閥頭子拉去撞牆(頭

子大概全身骨折了),完完全全以力壓人,之後卸妝後(?)則是捧著花束

和露易絲一起洗鴛鴦浴(然後沒拖鞋讓敝人相當在意),拖稿拖到總編要去

他的雲端挖稿子,不認識布魯斯&第一次和布魯斯見面就問非常挑釁的問題

,最後聽得見女友尖叫但沒發現老媽被綁架(這段雖然能想出理由合理化超

人為何露聽老媽,但在超人於整個故事中與女友的互動>>老媽下,很容易

讓觀眾第一時間覺得超人重色輕媽)

綜合以上,BvS的超人是個會直接動手不太紳士的人,而克拉克則是個不太專

業(不認得布魯斯,這大概和在台灣當記者卻不認得郭董的臉差不多)也不

怎麼敬業的記者,導演拿掉了超人的紳士&克拉克的憨厚認真,卻沒填上新

的優點,這版的超人會有爭議也就不意外了。

(這邊再多碎碎念一下,個人覺得克拉克的身分對於超人是挺重要的,因為

這會影響觀眾的帶入感,如果超人就只是一個超強的外星人,不管他紳士還

是暴力,對觀眾來說都是另外一個星球&與自己沒啥關係的人,但是因為他

還是克拉克˙肯特,一個被截稿日追趕,住在小小公寓&和養母感情很好的

堪薩斯農場青年,觀眾才會覺得這個角色是走在自己身邊,而不是飄在空中

無須擔心的人物。我很不喜歡導演將這部分改掉,情感上不喜歡,技術上也

覺得這個改動不妥)

不過上面雖然碎念那麼多,等正義聯盟上映時我還是會去看就是了(但如果

正義聯盟還是這種狀態,我之後就會避開查克導的DC系列了)

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All Comments

Jacky avatarJacky2016-04-25
不過我蠻喜歡這個版本的超人和蝙蝠俠的
Tracy avatarTracy2016-04-26
超人是個被理盲濫情鄉民攻擊到灰心喪志的英雄
而蝙蝠俠則是中年危機、找不到存在意義、快成為惡人
Rosalind avatarRosalind2016-04-29
頗喜歡這樣的設定,可能是我看膩了前面版本吧
Cara avatarCara2016-05-02
難怪他們不是當代年輕觀眾的菜,這面鏡子太赤裸了
Bethany avatarBethany2016-05-04
也不是說不正面的角色就不會受喜歡,要不然小丑的人氣
哪裡來?
小班版的蝙蝠俠電影我是很期待
Hedy avatarHedy2016-05-04
希望小班可以把中年危機的過程拍出來
Sarah avatarSarah2016-05-07
老實說鋼鐵人也是人格缺陷一堆的角色,可是他的優點足
Vanessa avatarVanessa2016-05-09
以讓觀眾能包容他的那一卡車缺點,這次的超蝙就是沒做
到這點,你可以寫一個很赤裸負面的角色,但是得給觀眾
Isabella avatarIsabella2016-05-11
我不負責任亂聯想:超人在台灣,就是扁馬柯這些萬眾
期待的彌賽亞,而蝙蝠俠,就是看不過彌賽亞聖光而誓
Elvira avatarElvira2016-05-16
一個能喜歡上這個爛角色的關鍵理由
Ingrid avatarIngrid2016-05-20
言杯葛到底的扁黑馬黑柯黑,結果這片告訴我們黑黑們
都錯了、都太自大,應該學會欣賞並信任扁馬柯,一起
Dora avatarDora2016-05-21
攜手共榮... 這種訴求在 2000s-2010s台灣誰想聽呀?
哈哈我把三方的名字都放進來了,應該不會吵吧?
Regina avatarRegina2016-05-24
我比較不喜歡用政治譬喻啦 容易吵架
Zora avatarZora2016-05-28
M社那邊,我就是覺得無法喜歡上自大鋼鐵人和中二索爾
唯一喜歡美隊,不過蟻人還OK
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-05-30
我也有朋友是RDJ迷但不喜歡鋼鐵人,但是就票房與人氣
而言,不能否認這個角色是成功的
Selena avatarSelena2016-05-31
正常的 索爾到底有何特色?雷神之錘放置器?
Quanna avatarQuanna2016-06-02
你的評論非常中肯,觀點細膩!!
Quintina avatarQuintina2016-06-03
蠢萌&賣肉&有個很萌的弟弟(喂)
Tom avatarTom2016-06-04
搶氪石殺一堆人超傻眼+1,這些人在蝙蝠俠當時的認知
中應該不算窮凶惡極的罪犯吧,只算是幫魯蛇打工的送
William avatarWilliam2016-06-06
索爾就是個賣肉擔當 看看那六塊....
Poppy avatarPoppy2016-06-07
貨員,結果你拿機槍殺一堆,把人家貨車都打爛一半
我能接受蝙蝠俠踩線過界,殺罪犯殺很大,但是蝙蝠俠
Agnes avatarAgnes2016-06-09
你這種行為基本上已經叫做殺人越貨,跟你對抗的罪犯
Dorothy avatarDorothy2016-06-09
已經完全沒有任何區別了。今天如果我很喜歡某人珍藏
的珍貴寶物,我又很有錢,我可以用錢跟關係來買,談
Hardy avatarHardy2016-06-13
判破裂我還可以想辦法偷偷偷來,但是絕對不是拿戰車
根基槍去轟你老木把你送貨員跟保安都殺光再搶貨回家
Thomas avatarThomas2016-06-14
你說的漫迷無法接受還ok 大眾無法接受應該只是個人觀點
Edwina avatarEdwina2016-06-15
基本上拉軍閥頭子去撞牆應該沒有全身骨折的問題,因
為軍閥頭子會先死,如果他沒死,可能他也是個超級英
雄,超能力是抗擊力的那種
Adele avatarAdele2016-06-20
What the fucking fuck speed XDD
Charlotte avatarCharlotte2016-06-21
他們都只是睡著了拉
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-06-26
然後東西不見了開始想最近誰交涉過,有誰想要. 電影中他也
Quanna avatarQuanna2016-06-29
BVS,阿蝙不就說自己當罪犯嗎
Rachel avatarRachel2016-07-01
自嘲也是罪犯
Zora avatarZora2016-07-05
為了維護正義破壞法律成為當局眼中的罪犯, 跟為了搶東西濫
殺無辜的人還是有差別的
Margaret avatarMargaret2016-07-07
他就把魯蛇當罪犯了阿
BVS的阿蝙不就是壞掉的嗎
Charlotte avatarCharlotte2016-07-12
問題是那個時候他沒有把魯蛇當罪犯啊,他連魯蛇的陰
謀都一無所知,只知道魯蛇有氪石而已
Xanthe avatarXanthe2016-07-15
魯蛇對他只是一個有錢富家子偷渡了某礦石進來美國
Joe avatarJoe2016-07-16
結果他為了搶這顆礦石,把送貨員跟保安殺很大殺不用
Daniel avatarDaniel2016-07-21
錢,這已經不叫私刑者了,這叫反派
即使是殺很大的私刑者法蘭克卡索,也不會為了要得到
Olive avatarOlive2016-07-25
他第一次出現就表示他在查地下管道相關的,一無所知??
Faithe avatarFaithe2016-07-27
某樣東西,去殺人越貨,動(在他認知內)非罪犯無辜的
人的性命
Elizabeth avatarElizabeth2016-07-31
那在他認知就只是偷渡品啊,他還為了在阿福面前合理
化他的行為,騙阿福說那是個dirty bomb
Caitlin avatarCaitlin2016-08-05
有錢人愛耍特權,偷渡稀有寶物進來自己家裡,算是要
殺光他們的惡劣罪犯嗎??
Tom avatarTom2016-08-08
本片的確顯然就是要建立蝙蝠俠為了執念走向惡人之路
Michael avatarMichael2016-08-09
他又不是為了合理化他的行為,你看阿福知道是礦石後馬上知
Elvira avatarElvira2016-08-10
道他要幹嘛用的
Irma avatarIrma2016-08-13
,no angel at all,這樣顛覆的詮釋得罪粉絲,票房
與評價責任自負就是了。
Victoria avatarVictoria2016-08-15
而且他當然是對魯蛇陰謀一無所知,不然怎麼打得起來
??如果早知道,那阿蝙早就直接到他家烙印下去了
Jessica avatarJessica2016-08-18
同意 mysmalllamb
Kyle avatarKyle2016-08-23
很明顯阿蝙比較想殺超人,魯蛇太魯了
阿蝙從MOS事件就很不爽超人
Ula avatarUla2016-08-26
本版阿蝙除了父母事件,顯然也曾受過非常重大精神創傷
Joe avatarJoe2016-08-27
高譚二十年打擊犯罪,讓他對自己和他人的人性喪失信念
Gilbert avatarGilbert2016-08-31
他把殺超人當作他最後人生的唯一目標,之後就只汲汲營
營於殺人的計畫,這時的阿蝙偏執入魔了,什麼理智也無
Sandy avatarSandy2016-09-03
擋在路上的障礙,他都毫不留情的除去,附帶傷害也不管
Ethan avatarEthan2016-09-05
除了沒雷克斯那麼陰險下作之外,他根本也是罪犯的一員
Joseph avatarJoseph2016-09-05
這版的老爺只能說是正邪界限已模糊,是個病入膏肓的人!
Kyle avatarKyle2016-09-09
看過3刷 才知道一件事 阿蝙一開始查克石只知道"俄國人"
Gilbert avatarGilbert2016-09-12
一直要護航KGBeast跟他手下只是普通送貨員跟保安也蠻屌的
Kyle avatarKyle2016-09-13
"白葡萄牙人" 當他從俄國人通訊知道是要送到魯蛇家Y
調查魯蛇家才知道白葡萄牙人是船 也就是說 阿蝙從頭到尾
Lily avatarLily2016-09-16
都認是定俄國人走私交易 從不認為魯蛇是組頭
David avatarDavid2016-09-17
之前我也曾經想過為何露意絲都能查出來的真相,這個號
稱是世界第一偵探的人卻一無所知被當棋子耍?但仔細想下
Yuri avatarYuri2016-09-22
這版的蝙蝠俠本來就是個發狂的偏執狂了吧 整個都在營造
他很墮落啊
Jack avatarJack2016-09-26
蝙蝠俠連白葡萄牙人是艘船都不知道 還以為是個人 最好他會
知道送貨的是好人還壞人..
Rachel avatarRachel2016-09-28
來,就是只能以阿蝙的眼中只剩殺超人這個目標,至於超
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-10-02
人是誰,家庭背景如何,他根本不在乎....
Delia avatarDelia2016-10-05
只剩殺超人這個目標是腦補的吧..
Megan avatarMegan2016-10-06
不喔 他故是一開始就知道送貨的是俄國人 不然也不會
Hardy avatarHardy2016-10-08
也不管雷克斯搞來氪石有什麼陰謀詭計,就像先前國會爆
炸,阿蝙也未必不知道是有人在搞鬼,也許他就是盲目的
Charlotte avatarCharlotte2016-10-13
連續去毒打一堆和那俄國人相關的黑道 但是卻不對該俄國人
Catherine avatarCatherine2016-10-15
我的重點不在哪國人 而是好人或壞人
Christine avatarChristine2016-10-15
下手只竊聽是最讓我不解的
Madame avatarMadame2016-10-16
選擇不聽不看不聞....這個阿蝙就是有"病"啊!= =
Ursula avatarUrsula2016-10-21
俄羅斯人沒出現在他資料庫這段嗎??那他怎去地下拳賽接觸
James avatarJames2016-10-22
唉 那俄國人開宗明義就是武器走私犯了 會做好事?
Isla avatarIsla2016-10-24
至於打到一半為何清醒,心病需要心藥醫,送到眼前的藥
Selena avatarSelena2016-10-24
當然啦,武器走私犯多半是壞人,不過阿蝙查到壞人的
第一個念頭是想取而代之 XD
John avatarJohn2016-10-27
有 一開始阿蝙揍完回去 就有和阿福講到他揍過的人都有
Selena avatarSelena2016-10-30
"Martha母親是心結,超人說了開頭,再有露意絲衝到跟前
來解釋,跟拼死護住超人,阿蝙暫時清醒去救人也不為過?
Jessica avatarJessica2016-11-02
和那俄國人接觸 但沒一個知道白葡萄牙人是什麼 表示
阿蝙是有俄國人資料的
John avatarJohn2016-11-05
俄國人是武器走私犯 所以每個運送的保全都是該死的壞人?
Freda avatarFreda2016-11-10
阿蝙自己也是壞人阿(自己說的) 20年來的疲憊我覺得演得
很到味阿 為何無法接受殺人的蝙蝠俠?
Charlie avatarCharlie2016-11-14
如果這不是蝙蝠俠而是常見的特工片之類的你還會糾結殺的
Emma avatarEmma2016-11-18
他說自己是罪犯 不是說是壞人
Belly avatarBelly2016-11-21
你把標題改成Ratman Vs Superman 大家就不用糾結啊
當然有差 蝙蝠俠一直都是私刑者 司法機關眼中的罪犯
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-11-24
罪犯和壞人有差嗎?
Jacob avatarJacob2016-11-26
照這樣講...那蝙蝠俠就只是個腦殘王八蛋,任何事情都不查證
就先殺你全家搶你財物...
Quanna avatarQuanna2016-11-28
人是好是壞嗎?天龍特攻隊第一次搶印鈔板也殺很大炸了整條
Una avatarUna2016-11-28
破壞法律的人是罪犯 但不見得是壞人
他是Batman...你改成Ratman我就沒意見
Jake avatarJake2016-11-30
街,運送的人就知道那是印鈔板嗎?? 說不定他們也只是聽老
大的好人
Olivia avatarOlivia2016-12-01
前面就說過了 你要搞一個偏激的蝙蝠俠 大家不是不能接受
但是你得有個交代
Linda avatarLinda2016-12-04
交代也許是前傳 也許是這樣一改之後更精彩..
但我只看到沒前因 而且改了之後更腦殘的蝙蝠俠
Cara avatarCara2016-12-05
再加上交待這部片就不只3個多小時
Hazel avatarHazel2016-12-09
他不是特意殺人啊,他只是不顧及傷亡........XDDDDD
Connor avatarConnor2016-12-11
所以導演才放了羅賓的衣服阿 就看後面班怎麼導了
Agatha avatarAgatha2016-12-12
我覺得是因為倒敘手法 所以讓一堆人迷糊的
雖然是因為有這片 班才想導20年蝙蝠俠的經歷的
Bennie avatarBennie2016-12-16
我前面就說了 時程壓力 讓華納不得不第二部就上大鍋炒
但這樣搞又沒處理好 被罵是活該
Zanna avatarZanna2016-12-20
我覺得那被小丑噴漆的羅賓一幅已經交代蝙改變了說
Anonymous avatarAnonymous2016-12-21
但DC要打跳躍式就是會出現像IBIZA這樣的疑問
Tom avatarTom2016-12-26
的確讓班的20年經歷蝙蝠俠先上 在接這片 然後第2預告
不要爆WW出現和毀滅日暴雷 會讓這片好一點
Mary avatarMary2016-12-26
各有各的苦衷,一來沒時間慢慢鋪
Michael avatarMichael2016-12-29
但是 不改變克拉克這中二記者 缺點還是在的
Sandy avatarSandy2017-01-02
最大的雷就是毀滅日,非常糟糕
Tracy avatarTracy2017-01-06
Batman 還是 Ratman?那就 Fledermausmann 吧
Noah avatarNoah2017-01-08
杯麵跟超人在BvS描寫其正面的地方太少
Elma avatarElma2017-01-11
鋼鐵人雖然臭屁,但是他的天才一直被強調
Olga avatarOlga2017-01-15
BvS裡面,杯麵只有一開始大樓倒塌時有救人,其他的時
間都在殺人。
Agnes avatarAgnes2017-01-15
yuizero 講到重點,BVS是倒敘陳述
Iris avatarIris2017-01-19
先出班蝙個人電影不會讓BVS評價變高
Eden avatarEden2017-01-20
的確可能會好一點點
Lucy avatarLucy2017-01-23
接下來有幾片是前傳,印象也包含新的阿蝙個人電影
Tracy avatarTracy2017-01-24
不是為了變高吧,而是為了解答有些人的疑問
Lydia avatarLydia2017-01-24
這是真的你要觀眾腦補 之前沒有前傳 然後也沒有鋪墊
Brianna avatarBrianna2017-01-29
這是哪一國邏輯...要用倒敘法至少也要幾個鏡頭交代
Tracy avatarTracy2017-02-02
沒交代嗎? 我覺得有耶 20年經歷 以及羅賓衣服
Caitlin avatarCaitlin2017-02-05
只是那翻譯會讓人誤解 尤其JOKER沒翻譯出來
字幕還多管閒事的打上 [羅賓]
Zora avatarZora2017-02-08
這版蝙蝠俠本來就是反派 連他自己都講了
Victoria avatarVictoria2017-02-08
因為漫畫/動畫的阿蝙就算中年了還是堅守底線,說實在這是他
被讀者認同尊敬的其中一點,拿被參考的動畫黑暗騎士歸來看,
查克版的也是莫名其妙
Hamiltion avatarHamiltion2017-02-11
這版蝙蝠俠 壞不到位 也正不到位
Agnes avatarAgnes2017-02-14
反而讓人看了覺得落差大
Christine avatarChristine2017-02-15
推egg,蝙蝠俠自稱反派並不會解決角色的魅力被改掉的
Poppy avatarPoppy2017-02-17
問題,除非導演把他拍成一個很有魅力的反派
Annie avatarAnnie2017-02-20
他是個墮落的罪人,要努力贖罪向善的
Edwina avatarEdwina2017-02-24
假如觀眾(譬如我)喜歡蝙蝠俠是因為他能在極限中守住
住底線,而導演把這點改掉,然後讓蝙蝠俠自稱反派,那
Hamiltion avatarHamiltion2017-03-01
只會讓我這種被此特質吸引到的粉絲掉頭走人而已
就好像一個角色原本是巨乳,現在被改成貧乳,那只會讓
Edwina avatarEdwina2017-03-04
沒魅力的反派或不到位的反派倒是真的
Mason avatarMason2017-03-04
原本因為巨乳控他的粉絲流失而已(然後可能增加貧乳粉
Christine avatarChristine2017-03-08
借自己的文多碎碎念一下好了,本片在角色設定上另外一
個問題,就是主要角色缺乏對比,蝙蝠俠凶狠黑暗化,超
Queena avatarQueena2017-03-12
人也凶狠黑暗化,只有公主依舊豪爽亞馬遜女戰士
導致觀眾不太能理解超蝙的對立(理念不同對立才會成立
Jessica avatarJessica2017-03-13
)是從何而起,而且還會有一直吃同樣味道的菜的膩口感
Erin avatarErin2017-03-14
直到和超蝙不同色調的公主降臨才醒過來
Edwina avatarEdwina2017-03-14
對比有呀,光明的都是女生們,路易斯、參議員、瑪莎
Selena avatarSelena2017-03-19
bvs被噓真的不是英雄的問題,純劇本太爛,為何還要硬推
說好看
Heather avatarHeather2017-03-24
推文沒人說很好看吧
Kelly avatarKelly2017-03-25
沒人說很好看或很難看 頂多是期望越大失望越大
Emma avatarEmma2017-03-29
蝙蝠俠為了搶氪石不擇手段是因為超人讓他大驚慌吧
Ivy avatarIvy2017-04-02
他根本已經不想管犯罪問題了 不管是高潭還是他自己
他心裡就是認定如果他失敗 地球就會毀在超人手上
那會有那樣的行徑也並非很難解釋
Lily avatarLily2017-04-02
我覺得很好看,但我尊重覺得不好看的人的意見
Ophelia avatarOphelia2017-04-06
就是這樣才無法理解 為了殺掉壞人而讓自己首先變壞人
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-10
這就是標準的YY小說自打臉...我在中國網文看過太多啦
Edith avatarEdith2017-04-14
基本上觀眾對英雄應該沒這麼多要求 好看就是好看 無聊就
是無聊
Wallis avatarWallis2017-04-17
不是為了殺掉壞人所以先變壞人
是你一怕了根本就什麼都不管了 那是情緒問題
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-18
說穿了就是阿蝙這些年練就的心理素質
被超人跟薩德瞬間打回小男孩布魯斯的狀態
Margaret avatarMargaret2017-04-18
只是差別是他現在有力量 有力量又恐懼的人最可怕
Hazel avatarHazel2017-04-23
好人會變成壞人,還很壞,這種事情拍在電影裡是很絕
望的,不是每個人都能接受,兒童更是不宜。