[討論] 很想為東尼史塔克平反一下 - 電影

※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言：
: 回家糾結了很久之後，決定勇敢一點的講一下想法，但是我很害怕與版上的大家反其道
而
: 行，會不會被群起攻之
: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場，但就是頻率對不上，溝通又很不良而導致如此慘烈的結果，
: 上一面倒的為美國隊長喝采，鋼鐵人完全的被當成一個自私自利，推卸責任的壞人，對
這
: 個角色我有著無限的同情。

: 第一：今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了，試想若是今天有一
隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的！你會不會覺得莫名其妙？同樣的，我認為那些
國
: 家自然也會如此認為，這是我的國家欸，你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌
憚
: 的進來？！就拿追捕叉骨這件事來看，這次行動當地知情嗎？這個行動合法嗎？與其說
是
: 一個協議，我更認為這像是一個保障，一個其他國家最低的定心丸，而不至於導致各個
國
: 家對著復仇者幹的局面。

叉骨那個可能是復仇者聯盟做不好，不過像奧創、紐約入侵、洞見計劃那種規模的危機如
果還要先打招呼再放行那估計那世界早就毀滅了。
而隊長擔心的理由就有這點，有些時候現況就是沒有時間讓你打招呼再出擊了，需要的就
是當機立斷。

: 第二：我認為這個不是【註冊】，而是【監督】，所以關鍵就在於【你相信 不相信第
三
: 方的監管】，鐵人信，但是美隊不信，美隊的想法感覺像是：『我簽了就是將我身為英
雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上，所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力，與隊長做到一樣的事情？
: 今天聯合國其他非美國的國家會怎麼想：『你講你美國隊長和其他人會自制，難道我就
一
: 定要相信你嗎？』

東尼他不相信自己的自制力，尤其他還剛被黑人媽媽洗臉過。
再說東尼的自信就是簽了沒差，反正監督小組阻止不了我們，也不可能把我們關起來，我
也有辦法用政治角力讓協定變成我們需要的樣子。
但隊長不是，他重視承諾跟守信(其實我覺得隊長很有法治觀念，大部份他違法時都是為
了公益或對方先不依法行事)，所以他認為簽了就要依約行事，沒什麼改不改的，簽了不
照做就是不負責任的行為。

: 第三：今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來，未審先判當然不對，但是
這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們？拒絕協議的人他們需不需要對他
們
: 之前所意外害死的人負責？今天國務卿也說了：『要不是你是東尼史塔克，我就把你關
起
: 來。』拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制，把體制排除在外的強大力
量
: 對他們來說就是種巨大的威脅，而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。

他們雖然違法但關到海底大監獄完全就是做過了頭，就連東尼自己都沒想到事情會這麼嚴
重了。
再說要說體制，國家不依法行事將復仇者關進監獄，直接對冬兵下格殺令時，就已經不把
體制當一回事了，那隊長還有什麼辦法信任這個組織?

: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼，幻視或黑寡婦也許也約略翻過，但
是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完，因為他就踩在『我不信任第三方』的點上，所以不
管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽，而這就是分裂的開始。

隊長提出的每個疑問跟顧慮後來全都發生了，代表隊長把合約看的很清楚，反觀東尼只說
了不管什麼樣的監管我都願意接受，東尼才是沒研究的那個吧。

: 隊長希望大家都能夠對自己負責，面對自己對於英雄這個職稱的責任，但是若沒有了制
度
: ，這完全都是自由心證的負責，但是東尼知道要有一個制度的重要性，而他熟知政治的
險
: 惡，我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道，最懂未來趨勢，最有籌碼去跟整個聯
合
: 國談判的角色，他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平
衡
: 點，若是他要推卸責任，他大可撒手不管，支持隊長就好，這樣他也不用冒著復仇者分
崩
: 離析的風險，還可以繼續贏得隊長那微薄的信任，但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只
會
: 越來越大，他想要在事態不可收拾前能夠控制情
: 勢，但是最終還是失敗了，還背上了一個叛徒的十字架。
: 也許東尼是操之過急，也許東尼是態度自大，也許東尼是做法不對，但是他所有的立意
都
: 只有一個。
: 守護復仇者。

同意。

: 隊長希望能夠捍衛自由的重要，希望能夠不會為虎作倀，希望能夠有自己的主體性而不
被
: 擺佈，但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。
: 這就是為什麼復仇者，甚至於電影外的大家會爭的你死我活，但卻不能絕對說是任何一
方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見，謝謝大家看完。

其實我很好奇聯合國為何只聽受害者的意見不聽被拯救的人的意見
事實上被拯救的人絕對是受害者的好幾千倍，可是協訂中卻完全沒考慮到
這部份就給我這協訂比起想要約束英雄更多的是政治操作(感謝羅斯將軍後面的親身示範)
。

要我來說應該是各國派聯絡員去聯盟，當復仇者要出任務，馬上聯絡自己國家或當地，看
是要派出軍隊，特種部隊，救災部隊協助還是提前疏散民眾(畢竟復仇者出動要一段時間
才會到，聯絡後可以直接從本地出動人手)。

或是認為不需要復仇者出動時可以現場立即表示我們國家可以自行解決不勞復仇者們出動
之類的。

至於聯絡員會不會有九頭蛇混進去就不知道了。

我還是覺得控制復仇者出動拯救世界真的蠢斃了，畢竟很多次都是復仇者不出動就是全員
一起GG的情形...


ps.關於Bucky格殺令我也覺得很糟糕
先不說完全沒有對影片的真偽做考證就直接出動特種部隊
下格殺令也很白痴，炸聯合國會議場所這種事怎麼看都覺得是一個組織的行為吧
不抓到Bucky問出詳情怎麼知道後面的人有沒有其他更窮兇極惡的目的
珍惜士兵生命我理解，但應該是說去抓Bucky，如果對面抵抗或反擊可以射殺
而不是你們就去把他殺了...這樣Bucky肯定會反擊啊

另外說隊長私心我也覺得還好
當時特種部隊不但沒叫Bucky停止抵抗，更是直接丟一顆手榴彈(還閃光彈?)進去
要不是隊長在場Bucky就gg了
對方完全就是往死裡打，如果隊長還叫Bucky停止抵抗就奇怪了

我一直覺得後面會用逮捕而不是殺釣奧只是因為黑豹在場而已...

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