[討論] 很想為東尼史塔克平反一下 - 電影

By Rosalind
at 2016-05-02T17:28
at 2016-05-02T17:28
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※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言:
: 回家糾結了很久之後,決定勇敢一點的講一下想法,但是我很害怕與版上的大家反其道而
: 行,會不會被群起攻之
: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場,但就是頻率對不上,溝通又很不良而導致如此慘烈的結果,
: ptt上一面倒的為美國隊長喝采,鋼鐵人完全的被當成一個自私自利,推卸責任的壞人,
: 對這個角色我有著無限的同情。
: 第一:今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了,試想若是今天有一隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的!你會不會覺得莫名其妙?同樣的,我認為那些國
: 家自然也會如此認為,這是我的國家欸,你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
: 的進來?!就拿追捕叉骨這件事來看,這次行動當地知情嗎?這個行動合法嗎?與其說是
: 一個協議,我更認為這像是一個保障,一個其他國家最低的定心丸,而不至於導致各個國
: 家對著復仇者幹的局面。
: 第二:我認為這個不是【註冊】,而是【監督】,所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
: 方的監管】,鐵人信,但是美隊不信,美隊的想法感覺像是:『我簽了就是將我身為英雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上,所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力,與隊長做到一樣的事情?今天聯合國其他非美國的國家
: 會怎麼想:『你講你美國隊長和其他人會自制,難道我就一定要相信你嗎?』
: 第三:今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來,未審先判當然不對,但是這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們?拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責?今天國務卿也說了:『要不是你是東尼史塔克,我就把你關起
: 來。』
: 拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制,把體制排除在外的強大力量對他們
: 來說就是種巨大的威脅,而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼,幻視或黑寡婦也許也約略翻過,但是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完,因為他就踩在『我不信任第三方』的點上,所以不管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽,而這就是分裂的開始。
: 隊長希望大家都能夠對自己負責,面對自己對於英雄這個職稱的責任,但是若沒有了制度
: ,這完全都是自由心證的負責,但是東尼知道要有一個制度的重要性,而他熟知政治的險
: 惡,我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道,最懂未來趨勢,最有籌碼去跟整個聯合
: 國談判的角色,他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
: 點,若是他要推卸責任,他大可撒手不管,支持隊長就好,這樣他也不用冒著復仇者分崩
: 離析的風險,還可以繼續贏得隊長那微薄的信任,但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
: 越來越大,他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢,但是最終還是失敗了,還背上了一個
: 叛徒的十字架。
: 也許東尼是操之過急,也許東尼是態度自大,也許東尼是做法不對,但是他所有的立意都
: 只有一個。
: 守護復仇者。
: 隊長希望能夠捍衛自由的重要,希望能夠不會為虎作倀,希望能夠有自己的主體性而不被
: 擺佈,但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。
: 這就是為什麼復仇者,甚至於電影外的大家會爭的你死我活,但卻不能絕對說是任何一方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見,謝謝大家看完。
:
:
或許就是鋼鐵人是唯一公開身分的英雄
所以出事了 會不會就是大家公開砲的對象?
或許不會 女巫也在新聞上被指名道姓 但是會出面嗎?
隊長都說他只是個孩子 也叫女巫不要想太多
但是誰出面道歉了?沒有人
在追逐戰後 東尼跟黑寡婦都對隊長說 羅斯打算起述隊長跟獵鷹
因為嚴格來說 盾牌跟裝備都是屬於美國政府的
政府比較能做的 就只有凍結資產這方面的手法而已
而東尼或許這方面手法比較多 不像隊長忠於自己的想法
不可否認東尼之前是賣武器的
也可以看到他在浩克2的彩蛋裡面可以跟羅斯將軍在酒吧裡閒聊
也就是說他能溝通的管道很多
能讓復仇者在任務執行後無後顧之憂
但是大家都知道 東尼是個很自負的人 他所謂的溝通就是要大家接受他的想法
所以當東尼說不要讓隊長拆散復仇者
隊長很白目的說 你簽了協議的時候就拆散了
但真的是這樣嗎?
東尼 幻視 羅德 黑寡婦簽了後 還不是想辦法讓隊長 獵鷹能脫離犯罪的名聲
隊長一句話就把話說死 這....
隊長說不簽是因為這是把責任往外推
但是我也是沒看到他們有對受害者負責的態度就是了
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: 回家糾結了很久之後,決定勇敢一點的講一下想法,但是我很害怕與版上的大家反其道而
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: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場,但就是頻率對不上,溝通又很不良而導致如此慘烈的結果,
: ptt上一面倒的為美國隊長喝采,鋼鐵人完全的被當成一個自私自利,推卸責任的壞人,
: 對這個角色我有著無限的同情。
: 第一:今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了,試想若是今天有一隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的!你會不會覺得莫名其妙?同樣的,我認為那些國
: 家自然也會如此認為,這是我的國家欸,你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
: 的進來?!就拿追捕叉骨這件事來看,這次行動當地知情嗎?這個行動合法嗎?與其說是
: 一個協議,我更認為這像是一個保障,一個其他國家最低的定心丸,而不至於導致各個國
: 家對著復仇者幹的局面。
: 第二:我認為這個不是【註冊】,而是【監督】,所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
: 方的監管】,鐵人信,但是美隊不信,美隊的想法感覺像是:『我簽了就是將我身為英雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上,所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力,與隊長做到一樣的事情?今天聯合國其他非美國的國家
: 會怎麼想:『你講你美國隊長和其他人會自制,難道我就一定要相信你嗎?』
: 第三:今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來,未審先判當然不對,但是這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們?拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責?今天國務卿也說了:『要不是你是東尼史塔克,我就把你關起
: 來。』
: 拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制,把體制排除在外的強大力量對他們
: 來說就是種巨大的威脅,而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼,幻視或黑寡婦也許也約略翻過,但是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完,因為他就踩在『我不信任第三方』的點上,所以不管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽,而這就是分裂的開始。
: 隊長希望大家都能夠對自己負責,面對自己對於英雄這個職稱的責任,但是若沒有了制度
: ,這完全都是自由心證的負責,但是東尼知道要有一個制度的重要性,而他熟知政治的險
: 惡,我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道,最懂未來趨勢,最有籌碼去跟整個聯合
: 國談判的角色,他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
: 點,若是他要推卸責任,他大可撒手不管,支持隊長就好,這樣他也不用冒著復仇者分崩
: 離析的風險,還可以繼續贏得隊長那微薄的信任,但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
: 越來越大,他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢,但是最終還是失敗了,還背上了一個
: 叛徒的十字架。
: 也許東尼是操之過急,也許東尼是態度自大,也許東尼是做法不對,但是他所有的立意都
: 只有一個。
: 守護復仇者。
: 隊長希望能夠捍衛自由的重要,希望能夠不會為虎作倀,希望能夠有自己的主體性而不被
: 擺佈,但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。
: 這就是為什麼復仇者,甚至於電影外的大家會爭的你死我活,但卻不能絕對說是任何一方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見,謝謝大家看完。
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或許就是鋼鐵人是唯一公開身分的英雄
所以出事了 會不會就是大家公開砲的對象?
或許不會 女巫也在新聞上被指名道姓 但是會出面嗎?
隊長都說他只是個孩子 也叫女巫不要想太多
但是誰出面道歉了?沒有人
在追逐戰後 東尼跟黑寡婦都對隊長說 羅斯打算起述隊長跟獵鷹
因為嚴格來說 盾牌跟裝備都是屬於美國政府的
政府比較能做的 就只有凍結資產這方面的手法而已
而東尼或許這方面手法比較多 不像隊長忠於自己的想法
不可否認東尼之前是賣武器的
也可以看到他在浩克2的彩蛋裡面可以跟羅斯將軍在酒吧裡閒聊
也就是說他能溝通的管道很多
能讓復仇者在任務執行後無後顧之憂
但是大家都知道 東尼是個很自負的人 他所謂的溝通就是要大家接受他的想法
所以當東尼說不要讓隊長拆散復仇者
隊長很白目的說 你簽了協議的時候就拆散了
但真的是這樣嗎?
東尼 幻視 羅德 黑寡婦簽了後 還不是想辦法讓隊長 獵鷹能脫離犯罪的名聲
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隊長說不簽是因為這是把責任往外推
但是我也是沒看到他們有對受害者負責的態度就是了
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