談談瓦舍 - 相聲

Hedda avatar
By Hedda
at 2007-10-11T22:02

Table of Contents

datveslg兄
小弟連被你發三張好人卡...XD
其實搞舞台創作的有以營利為導向的嗎?
在台灣好像沒有,如果有的話請告訴我
我會很願意去研究他如何賺錢營生
在台灣搞舞台的都是一群以興趣和熱忱來支撐的人來進行舞台創作
他們想做的是
"把他們想呈現的呈現給觀眾,不是呈現觀眾想看的"
做自己想做的事才能支撐自己的興趣和維持自己的熱忱您說是不

不知道有沒有人去看過屏風的演出
從女兒紅,莎姆雷特,半里長城到即將演出的京劇啟示錄
看他們的服裝,道具,演員等就知道他那些巡迴的場次很難讓他的收支打平
但是李國修還是堅持著一部接著一部作品推出
靠的就是他的熱忱

今天瓦舍的作品不合您的胃口
您可以選擇試著去接受或離開
因為瓦舍的創作是為了瓦舍裡面那些人的理想理念所創造出來的作品
在舞臺上把自己喜歡的創作發表出來
是他們想做的事

瓦舍是不是有賺錢我不清楚
但是有許多人把瓦舍當成單純的服務業
認為他們花錢是大爺
瓦舍應該聽他們的意見
事實上這就有點本末倒置了

這樣看吧
瓦舍由一群對舞台表演有共同理念,愛好,熱忱的人組成
他們創作排練在舞臺上演發表出他們的作品
花錢進去看的觀眾是對他們創作的支持
他們不是服務業,任何一個舞台創作團體都不是
當然你可以享受應有的基本享受
你可以抱怨場地位子不好坐,空調太熱,麥克風音量太小
因為這些都會影響到你欣賞他們的作品
你喜歡他們的創作自然會繼續支持
無法接受自然就離開

我去看過漢唐樂府的演出<<洛神>>
那場很有趣
有些人中場就不再回來了
散場之後人群之中一堆人說看不懂
但是沒有人在罵他爛(大概是因為看不懂也不知道怎麼罵XD)
後來我也沒有再去看過漢唐樂府的演出
還是那句話
Love it or leave it!

※ 引述《daveslg (誠實可靠小郎君)》之銘言:
: 原PO是個好人
: 而且是很厚道的那一種!
: 看完您的文章
: 我想到我家附近的一家雞排店
: 雞排真的很好吃
: 可惜老闆最近開始換了香料
: 口味吃起來跟我剛搬來的時候明顯的不同!(三年前)
: 不過我跟老闆很熟
: 而且也近 所以我也還是忠實客戶
: 換換口味也不會怎樣 雖然不好吃 但是勉強啦!
: 我在想 老闆的調味換了之後 我等雞排的時間 漸漸變短了
: 也許生意不如從前
: 想一想 老闆真辛苦 不斷的翻新口味 不斷的創新
: 小小的店面 夫妻倆人堅持下去 終於有了一群捧場的顧客
: 看到原PO的文章
: 我開始思考
: 我到底要不要跟老闆說 新口味的雞排 不好吃 尤其是麵衣太厚 很乾
: (這是真實故事 不是拿來做比喻的!)
: 說不定這是老闆的特色! 我應該跟他說 不合胃口就好 面衣太厚 太乾
: 這句 就收起來吧!
: 我是老顧客啦 我當然可以繼續捧場
: 新顧客不合口味自己離開吧!
: (新顧客應該不會因為老闆很認真很辛苦 就繼續捧場吧!)
: 要嫌難吃 到底應該偷偷講 還是應該跟老闆講呢?
: 吃到沒熟的花枝丸 到底應該是他難吃 還是 因為是老闆的特色而不應批評?
: 花枝丸是在台北吃到的! 不是這一家
: ※ 引述《andychiu0311 (Andy)》之銘言:
: : 這應該是我開始在ptt上po文以來迴響最多的文章了XD
: : 其實瓦舍的討論區現在這種現象
: : 我想原因不能只歸咎於馮老師的錯
: : 事實上有許多發言,而這些發言激怒了討論版上的人
: : 例1:XXX劇真的很爛,根本不是相聲
: : 例2:某某某演得很爛,根本沒有進步
: : 例3:哪邊哪邊不好,應該如何如何才好
: : 上述三種是常見的戰文,相信大家都見過
: : 例1就像我說的,相聲瓦舍要呈現的表演內容
: : 那是不同於以往的傳統相聲
: : 不再是長袍馬褂,而是賦予新的風貌,呈現在舞台上
: : 這就是瓦舍所堅持的表演信念
: : 瓦舍抱持著信念20年了,一路走來多少的心酸艱苦
: : 也不是我們這些外人所能知道的
: : 就如此一句否定的話當然會讓創作者去捍衛自己的作品
: : 也讓支持者一起來反對
: : 一個成功的表演藝術工作者對於自己的作品一定是非常堅持的
: : 今天若有人跑去對吳興國說你的當代傳奇根本就亂搞,不是傳統的京劇,他會不會生氣
: : 跑去對賴聲川說你的"X一夜"系列根本就不是相聲,但是劇名卻又"說相聲"
: : 是掛羊頭賣狗肉,你說賴老師會不會生氣
: : EQ高的人可能一笑置之,或者毫不理睬把你當瘋子
: : 但顯然的,瓦舍那邊是選擇起身捍衛作品,這也是人之常情
: : 所以也掀起一波波的筆戰
: : 再說例2吧
: : 這也是那邊常出現的文章
: : 如我所說舞臺上的演員想靠著在舞台的演出營生
: : 在台灣的環境下幾乎是不可能的
: : 沒有興趣與熱忱是撐不下去的
: : 我的閃光離開舞團的原因很多
: : 經濟上的生計考量絕對是現實而殘酷的考驗
: : 投入的時間很多,若只以獲得的金錢作考量的話
: : 那台灣沒有人有辦法搞劇團舞團了
: : 在這樣的環境下他們堅持了下去
: : 需要的絕對是大家對他們的鼓勵,支持與掌聲
: : 這是讓他們堅持下去的動力
: : 看的觀眾只要隨便動一張嘴,就可以抹煞這些人的辛苦付出
: : 我想這會引戰也是必然的
: : 例3的狀況和前兩種有些不同
: : 發言的人站在"善意"的立場,提出他認為"應該改進"的方向
: : 他認為這樣改進瓦舍能更好
: : 然後卻被戰的亂七八糟滿肚子委屈
: : 這也是大家常常對瓦舍那邊很感冒的
: : 傻鳥常常說提這些意見的人有什麼"資格"
: : 被指責的人就認為對方擺老,高姿態,無法聽取觀眾的意見
: : 能堅持走下去的劇團一定有他的理念和方向
: : 他不會為了迎合市場,迎合大眾去更改自己的做法
: : 即使最後劇團撐不下去了,也絕對要堅持
: : 這就是他們的"信念"
: : 創作出他們滿意的作品,在舞臺上演出把自己的作品發表出去
: : 讓能獲得共鳴的,喜愛的,欣賞的人去看到自己的演出
: : 這是他們想做,正在做的,未來也不會變的
: : 所以當作品無法讓你共鳴,無法獲得你的青睞
: : 別試圖去改變他,道不同不相為謀
: : 你可以去找到其他適合你的演出創作
: : 別因為他不接納你的意見而憤怒
: : 事實上不只是我說的這三類文章
: : 有許多文章在在發文者不知不覺間"挑戰"著表演創作者的信念與努力
: : 瓦舍的討論區的確規矩很多
: : 對文字,禮節的要求也多
: : 不習慣的不適應的狀況也引發了不少的筆伐
: : 每個地方都有他的規矩,就像你跑去西斯版發問一些生理的問題
: : 然後卻來怪罪鄉民都回一些五四三的,沒有認真的答案一樣
: : 想自由的討論不在意文字上的計較
: : 你可以留在ptt,喜歡瓦舍那邊的討論風格
: : 當然你也可以去那邊
: : 有句西方俗話"Love it or leave it!"
: : 你可以選擇你喜歡的劇團去觀賞去支持
: : 說了這麼多
: : 事實上我在那邊的討論版也PO過例2和例3類似的文
: : 當時被罵也是忿忿不平
: : 現在想想卻也是我自找的
: : 事實上若不是閃光呆過舞團
: : 我今天也不會有這樣想法觀念上的改變
: : 當初看她那樣辛苦不只一次勸她別待了
: : 她總是拒絕,問她為什麼
: : "只是把她想表現的跳出來給大家看,當觀眾欣賞喝采那就是她最好的回報"
: : 她跳的是她想表現給觀眾的,而不是觀眾希望看到的
: : 這對絕大多數的舞台藝術工作者來說都是一樣的
: : 最後還是說一句,不只針對瓦舍,不只針對相聲
: : 而是所有為舞台表演努力付出的團體
: : 希望大家能多多支持他們

--
Tags: 相聲

All Comments

Rachel avatar
By Rachel
at 2007-10-14T18:31
完全認同你的意見,其實我想讓人反感的,並不是他們的
Yedda avatar
By Yedda
at 2007-10-19T04:26
演出,而是在其他部分。當然,不同討論區有不同的要求
Zanna avatar
By Zanna
at 2007-10-22T00:02
花錢不一定是大爺 付錢跟提供商品服務的人應該是平等對待!
Regina avatar
By Regina
at 2007-10-26T00:13
與風氣。類似的筆戰,不只在瓦舍,其實在很多討論區都
Joe avatar
By Joe
at 2007-10-28T06:50
有,就像你說的,喜歡就留下,不喜歡就走人
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2007-10-30T18:42
售票是商業行為 有商業行為的加入 就不一樣了
義演 與 售票演出 不同 尤其是喜劇型的表演 買票的人清楚
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2007-11-03T14:15
我覺得藝術的商業行為有點不同,與其說是付錢的享受服
務,不如說是付錢的是贊助商,贊助藝術表演,而欣賞表
Carol avatar
By Carol
at 2007-11-05T22:21
自己付錢的目的是什麼 支持 是一種態度 不是一種行為
Andy avatar
By Andy
at 2007-11-07T04:59
演,只是附屬的產物而已,畢竟,表演者是表演自己要的
Sandy avatar
By Sandy
at 2007-11-07T18:56
而不是針對買票的人想看什麼,就表演什麼,有點不同
Valerie avatar
By Valerie
at 2007-11-10T17:16
因為這幾天的騷動 所以找了瓦舍的作品來看 是不錯啦...
Yedda avatar
By Yedda
at 2007-11-12T11:04
''藝術''? 烹飪也是藝術 建築也是藝術 收費 就是商業行為
Regina avatar
By Regina
at 2007-11-13T16:06
不過去了討論區看文 真是越看越火大...= =
Eden avatar
By Eden
at 2007-11-17T10:04
營利的相對是公益 跟是不是藝術無關
Ursula avatar
By Ursula
at 2007-11-21T05:38
收錢當然是商業行為,不過,並非一般的服務業服務
Yuri avatar
By Yuri
at 2007-11-24T15:37
因為藝術表演不是依照顧客需要而設計
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-11-25T00:23
付費的人不應該替表演者決定如何表演
Anthony avatar
By Anthony
at 2007-11-28T03:25
表演的人可以不受付費者的拘束但是至少在聽到聲音的時候
Jacky avatar
By Jacky
at 2007-11-30T05:25
不要用負面的情緒直接傷害他
Dinah avatar
By Dinah
at 2007-11-30T20:41
樓上指的是在表演途中,發現手機響,中斷表演的事嗎?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2007-12-02T20:37
這個玩笑不好笑!換一個吧!
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2007-12-03T22:41
我想D兄指的是討論區中不同的聲音 ar兄是故意誤解的嗎?
Rachel avatar
By Rachel
at 2007-12-07T15:24
我是完全誤解了,因為前面都在討論表演這件事阿
Kama avatar
By Kama
at 2007-12-08T16:33
當藝術沾到商業行為 真的很麻煩! 站在表演者了立場思考
Puput avatar
By Puput
at 2007-12-11T21:04
與站在觀眾點的思考 本來就是找平衡
Ursula avatar
By Ursula
at 2007-12-13T10:24
我沒有辦法了解 嫌一塊用心製作的不美味雞排如果可以允許
Joe avatar
By Joe
at 2007-12-16T03:51
瓦舍那邊的人好像把外人的動機都預先假設成最壞的那種...
Agatha avatar
By Agatha
at 2007-12-16T21:25
對表演就不能等同待之?
因為表演是藝術? 雞排不是?
Sarah avatar
By Sarah
at 2007-12-20T19:10
daveslg的例子,在那邊會被唸舉例時順手扣帽子喔
Robert avatar
By Robert
at 2007-12-22T14:20
在那邊 你用例子來說明一件事得到的回應是 -檢討你的例子
Edwina avatar
By Edwina
at 2007-12-23T14:58
而忽略你想說明的事
在"大鳴大放"討論區看了一下 我就不想再進去了= =
John avatar
By John
at 2007-12-24T06:58
所以我才說,我不喜歡的是那邊少部分的討論區
Frederica avatar
By Frederica
at 2007-12-25T23:55
說實話我以為我這一系列的文章會被噓
Frederica avatar
By Frederica
at 2007-12-29T01:08
因為很容易先被挑錯誤,而自己原先的意思被忽略或誤解
文章會不會被噓,要看討論版面的風氣。這邊,開放多了
Ula avatar
By Ula
at 2007-12-31T07:27
收費售票的表演是商業行為,就如同D大所言,付費者沒有
Gary avatar
By Gary
at 2008-01-04T05:43
他們會把重點放在語病錯字 甚至你的學經歷 而無視你想表
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-01-05T14:52
我覺得就道不同不相為謀,這也是我一直在鼓吹的事。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-01-07T23:59
噓也是噓你放閃光! 哈! 還好我脫團了
Freda avatar
By Freda
at 2008-01-09T12:34
權力去要求表演者如何表演,表演者應把他的演出完美的
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-01-12T17:57
呈現給大家
Doris avatar
By Doris
at 2008-01-16T19:39
我想andy的想法,大家都認同。而大家的反感,往往不是
Belly avatar
By Belly
at 2008-01-21T04:22
來自他們的表演,而是其他方面。
Yedda avatar
By Yedda
at 2008-01-26T01:03
溝通的風氣、管道、爽度無法建立,就不要再勉強了。
Thomas avatar
By Thomas
at 2008-01-26T19:07
所以 andy大 你是站在藝術表演者了立場 我是付費者立場
角度不同而已 各有想法
Megan avatar
By Megan
at 2008-01-28T23:47
達的是什麼 隨便發個文都要先被檢討那設討論區幹嘛?
Oliver avatar
By Oliver
at 2008-02-01T19:57
那邊對文字的要求很高,對文句和資料的考就相當講究
Emma avatar
By Emma
at 2008-02-06T07:11
就討論區的風氣而言我也不是很喜歡
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-02-07T04:01
每句話都要兢兢業業,實在很累
事實上那邊白目文也不少
Carol avatar
By Carol
at 2008-02-11T08:25
此外,我不認為這邊的人有在要求表演者如何表演,交換意
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-02-15T21:03
件這個動作剛開始的時候就被人當成是「你要我怎樣,你有
什麼資格?」我認為這是很嚴重和沒禮貌的指控,彼此彼此
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-02-19T12:27
藝術表演的人很辛苦 不願意找折衷點 所以賺不到錢
Linda avatar
By Linda
at 2008-02-21T10:11
堅持 所以收入不高 並不是不想營利!!
Noah avatar
By Noah
at 2008-02-26T02:50
作品討論區就有白目直接對借問艾教授批評
William avatar
By William
at 2008-02-29T09:48
白目不是不值得注意嗎?結果還是吵起來 ( ′-`)y-~
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-03-01T06:30
能賺錢當然很好,但是要堅持住自己的理想
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-03-02T07:28
有白目 不等於來的人通通是白目 瓦舍把所有來客不問理由
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-03-04T06:11
太多人對金錢現實屈服了,放棄了,能支持下去的
我想更值得大家支持
James avatar
By James
at 2008-03-06T15:52
走進來的通通先打一頓 這算啥= =?
Regina avatar
By Regina
at 2008-03-08T05:30
是的!所以沒必要把對那個討論區的怨氣蔓延到整個瓦舍
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-03-12T01:24
這幾篇文章,跟之前討論區的事,我找不到共通點..是我蠢?
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-03-12T19:26
還有這裡,還有ptt
其實沒必要因為討論區不好就討厭整個瓦舍,這是我想說
Adele avatar
By Adele
at 2008-03-13T16:48
想想好悲哀 不堅持的得到支持了... 堅持的值得支持 好辛酸
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-03-18T07:28
討論區是討論區,表演是表演,前面不是已有許多人認同?
Agnes avatar
By Agnes
at 2008-03-20T03:11
大家一起支持有堅持的表演團體吧!andy大萬歲!!
Freda avatar
By Freda
at 2008-03-22T16:30
當然也沒必要再去那邊引戰了
D大你說的真的很悲哀,太多好團體撐不下去了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-03-26T03:36
Maki大,大家只是把不能打在那的心聲在這說出來而已
純粹抒發感想,未必跟前文有關係阿
Delia avatar
By Delia
at 2008-03-27T09:18
我只是個旁觀者都能感受到那種"不友善" 被直接炸射的感受
Hazel avatar
By Hazel
at 2008-03-28T23:45
這是真的很可惜的事,所以我才會說請大家支持
不只是瓦舍,而是每一個你喜歡的團體
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-03-31T05:31
應該更深吧
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-04-01T21:06
告訴你身邊的好友,支持台灣的舞台藝術
Isla avatar
By Isla
at 2008-04-06T10:42
大家跟我唸一遍 支持舞台藝術!!
Madame avatar
By Madame
at 2008-04-10T02:47
我不是上來要求大家支持瓦舍,我是把台灣舞台表演的
現況告訴大家
Susan avatar
By Susan
at 2008-04-10T11:59
這也包括不要用盜版(音樂、軟體)吧!盡量支持開發者
Ula avatar
By Ula
at 2008-04-11T01:10
想玩齊推玩不起來......
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-04-12T19:59
所以希望下次北曲的表演能爆滿
Irma avatar
By Irma
at 2008-04-14T00:43
北曲的狀況比瓦舍更需要大家支持
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-04-16T19:21
支持舞台藝術!! (給你面子XD)
Jacky avatar
By Jacky
at 2008-04-17T08:29
支持舞台藝術!! 好沉重...
Zora avatar
By Zora
at 2008-04-21T23:03
支持舞台藝術!! (感謝感謝)
Mary avatar
By Mary
at 2008-04-25T15:40
支持舞台藝術!! 這個版玩的起來嗎XD
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-04-30T06:59
支持舞台藝術!! 可以用波浪推嗎?
Regina avatar
By Regina
at 2008-04-30T10:05
支持舞台藝術!! 玩起來比較心酸就是了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-05-04T10:04
支持舞台藝術!! 要玩就要開心嘛~XD
Carol avatar
By Carol
at 2008-05-06T09:42
支持舞台藝術!! 就是要支持!
Gary avatar
By Gary
at 2008-05-08T23:34
支持舞台藝術!! 距離上次發文已經幾百年ꐠ
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-05-10T22:12
支持舞台藝術!!    每日一推好了~XD
Jacky avatar
By Jacky
at 2008-05-14T04:41
支持舞台藝術!! 什麼時候才會有紅色爆?
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-05-17T17:32
支持舞台藝術!! 潛水很久 但我推~~
Yedda avatar
By Yedda
at 2008-05-18T21:59
支持舞台藝術!! 能等到紅爆嗎...XD
William avatar
By William
at 2008-05-22T16:00
支持舞台藝術!! 我也來幫忙一推~~~
Oliver avatar
By Oliver
at 2008-05-25T07:00
支持舞台藝術!! 繼續加油~
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-05-28T14:45
支持舞台藝術!! 終於轉彎了!
Kama avatar
By Kama
at 2008-05-28T21:37
支持舞台藝術!! 衝浪~衝浪~XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-05-30T10:41
支持舞台藝術!! 拼下去~
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-05-30T22:38
支持舞台藝術!! 玩得最起勁大概是我?XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-06-04T05:55
支持舞台藝術!! 出娘胎第一次玩波浪推

談談瓦舍

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2007-10-11T20:56
原PO是個好人 而且是很厚道的那一種! 看完您的文章 我想到我家附近的一家雞排店 雞排真的很好吃 可惜老闆最近開始換了香料 口味吃起來跟我剛搬來的時候明顯的不同!(三年前) 不過我跟老闆很熟 而且也近 所以我也還是忠實客戶 換換口味也不會怎樣 雖然不好吃 但是勉強啦! 我在想 老闆的調 ...

談談瓦舍

David avatar
By David
at 2007-10-11T20:03
這應該是我開始在ptt上po文以來迴響最多的文章了XD 其實瓦舍的討論區現在這種現象 我想原因不能只歸咎於馮老師的錯 事實上有許多發言,而這些發言激怒了討論版上的人 例1:XXX劇真的很爛,根本不是相聲 例2:某某某演得很爛,根本沒有進步 例3:哪邊哪邊不好,應該如何如何才好 上述三種是常見的戰文,相信大家都 ...

Re: 三教九家與九流

Noah avatar
By Noah
at 2007-10-11T17:42
※ 引述《ddx (滴滴叉)》之銘言: : 回想起表坊的一段,董仲叔是 : 儒道墨法農名雜,陰陽縱橫小說家全尊 : 我記得聽到的是這樣子,而前幾天再中國的文學頻道看到了有關三教九流的文章, : 其中提到三教九家, : 三教為:儒、道、佛 : 九家或九流的記載於「漢書.藝文誌」,其中收錄諸子189家,但最重要的 ...

三教九流

Ida avatar
By Ida
at 2007-10-11T17:27
轉貼一下關於三教九流的分類, 那麼比較流行的“三教九流”上中下二十七流指的是什麼呢?      先講上九流:“一流佛祖二流天,三流皇上四流官,五流閣老六宰相,七進八舉九解 元。”一流是佛教的佛祖,在思想領域裏有領導一切的權力;二流天是玉皇大帝,比人間 的皇帝位置高一等,但虛無縹緲,不像佛祖那樣深入人心;皇帝 ...

三教九家與九流

Jake avatar
By Jake
at 2007-10-11T17:24
回想起表坊的一段,董仲叔是 儒道墨法農名雜,陰陽縱橫小說家全尊 我記得聽到的是這樣子,而前幾天再中國的文學頻道看到了有關三教九流的文章, 其中提到三教九家, 三教為:儒、道、佛 九家或九流的記載於「漢書.藝文誌」,其中收錄諸子189家,但最重要的九家: 「諸子十家,其可觀者九家」指儒、道、墨、法、名、陰陽、 ...