金光是不是該補充一下中原政體的設定? - 布袋戲

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By William
at 2014-09-07T22:39

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我同意,雖然三弦在以前曾經針對過這問題回答

還舉了越戰的例子,認為以組織對抗國家的情況並不少見,

游擊軍擊敗政府軍在某些國家很常見等等....

雖然這個道理也沒錯...但是感覺沒戳到點.....


其實什麼"拔掉朝廷的設定是避免太多綁手綁腳的限制"

雖然沒錯,但金光的武俠不是只有門派和門派之間,

好幾次都是國家級力量對撞,東瀛、苗疆、修羅國度,

每次都用散兵游勇去跟人家打,到最後都還打贏....



再加上三弦也說不會把個人武力拉到太誇張,

不會有一個人就殲滅數萬大軍的神話級程度,

既然這樣"穩定的兵力"便是一個重要的要素,

那麼一個政權的建立就有必要,

不一定要像中國古代的朝廷,

反正既然是架空世界就設一個架空的國家政權就好啦,

像板友們提的古希臘的城邦制就很不錯,包袱也少。



至於那種什麼捕快,法制這種問題,

根本不用去理,不管是金庸、溫瑞安還是黃易,

武俠小說的主角與反派在殺人時朝廷啥時管過了?

這種枝微末節的東西,觀眾會自動省略的,

你說不符合實情?那好~

現代世界黑手黨、三合會、山口組一樣也在殺人,

各國政府能抓的也是少數,

連現代民主法治社會都這樣了,遑論古代,

所以多設立一個政府,也不會多麻煩啦,



希望能趁這次的劇情,讓墨家在中原建立臨時政權,

以後讓政權更迭,也沒什麼不行阿~



(編輯後再加一段)

有了國家組織,才有穩定的"兵源",這樣能讓劇情更合理,

對上對方國家級軍隊時,我們也有國家級軍隊抗衡,

那有人可能會說這樣中原不就太強,而沒危機了?



不會的,比方說:

像鐵軍衛這種精銳部隊就類似世紀帝國裡的"劍兵勇士"!

而數量比較多的修羅軍眾大概就像世紀帝國裡的"長劍兵"

而中原軍就是一般的"步兵"


如果放著不管,中原軍隊一定會毫無懸念的被團滅XD,

而這時就是主角一方發光發熱的時候啦,

中原群俠就是"英雄單位" ,

而俏如來、銀燕、劍無極等更是英雄中的英雄,

也如原PO所說的,我方英雄單位依舊對決反派英雄單位

單挑、暗殺、突襲、傳訊、擾敵等等

發揮的空間還是可以很廣的,




像霹靂裡的皇龍記以及久遠前的龍圖霸業,都是國家級交戰,

兵對兵,將對將,劇情依舊豐富精采啊,

可以說在霹靂裡面近年來,要找到像龍圖霸業這麼精采的劇集還真難......

政權真的有很大的限制和包袱?




最後....我還是覺得光靠幾個英雄單位,就能抗衡對方大軍,

是當百武會群俠每個都"不下銀燕"嗎?.....




(雖然世紀帝國的例子有點不倫不類,但我要表達的意思應該有說出啦XD)

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All Comments

Dinah avatar
By Dinah
at 2014-09-12T08:57
XDDD 超有誠意的!!先發文再回去推!!
Tom avatar
By Tom
at 2014-09-13T03:02
同意 觀眾跟讀者在合理性跟劇情之間本來就會有相當
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-09-13T11:28
程度的自動忽略 所以官方到底做不做事確實不見得會是
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-09-14T19:48
問題. 但是現在出現的則是一種不對等的狀態,我個人
Connor avatar
By Connor
at 2014-09-17T10:14
對這個部分有點沒辦法忽略掉. 堅持不寫也不是不行,
畢竟每個人能忽略的程度不一樣. 所以希望解釋一下
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-20T10:25
國家狀態確實不是什麼非做不可的事. 我也承認就是了
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-09-24T21:06
個人覺得西劍流不算東瀛政權..
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-09-27T11:54
發現要補推!!
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-09-29T07:09
應該是不可能,就算建了也過沒幾檔就消滅,如果真的要建
當初直接流百武會的人下來就好了,而且布袋戲中只要企圖
建立聯合各方勢力的組織一律都是野心份子
Megan avatar
By Megan
at 2014-09-30T14:36
現在的走向就是俏如來跟他的手下玩弄各方勢力
Puput avatar
By Puput
at 2014-10-01T12:12
感謝你認同我的想法^^。
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-10-02T01:55
你們兩個是在怎麼回事XDD 一片詳和啊
Iris avatar
By Iris
at 2014-10-02T04:22
老了~懶得筆戰。現在我希望我在PTT都是以"交流想法"
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-10-05T05:21
真的..............年紀大了 人家說的好就是推
說不好不要看就好 還沒氣到就當沒看到這樣XDDD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-10-06T07:13
我另外一個體悟就是"不可能說服對方"XD~所以見好就收
Adele avatar
By Adele
at 2014-10-07T07:54
對對對對對對對對 說到有一方認錯幾乎是不可能的
Iris avatar
By Iris
at 2014-10-12T05:38
多年心得= = 所以 就 看看戲 推推文 當個屍體就好
Enid avatar
By Enid
at 2014-10-15T12:25
上面那七行回文又講到我沒講到的:"政體可以興衰"。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-10-18T07:08
你是真懂我的想法......感謝^^
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-10-19T08:05
不枉我這篇邊聊天邊推 同感啊!!!
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-10-21T02:39
就因為中原沒有統一的政權,所以才會一盤散沙到處
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-10-25T12:01
被打...被視為肥羊~然後戲就演鄉民的愚昧群眾的盲從
有野心的人就從中利用,然後主角群們除了對外還要對
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-10-25T19:53
內角力佈局,戲的衝突就不斷...這個角度去想如何?
說真的,中原如果一開始就有國家級的組織好了
Queena avatar
By Queena
at 2014-10-28T13:43
默蒼離劍影魔蹤很多利用群眾盲點的精采好戲都要改寫
又或者說,默蒼離有這麼絕對團結聽從領導指揮的國家
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-10-28T20:21
級組織能運用~戲裡的衝突可能又不一樣
或許就像是羽國那樣吧
John avatar
By John
at 2014-10-31T00:39
我是認為刻意營造中原是有能抗衡各國家級組織政體外
患能力,但卻為能統一領導的組織政體,不見得不好。
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-11-01T02:03
前面的板有說到皇龍記,我認為往後的金光也會出現
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-11-05T22:46
這種中原建王朝模式的劇情。只是依照時間軸走向
在編劇群計畫之中可能認定還未到。y
Selena avatar
By Selena
at 2014-11-07T18:27
*更正:中原有一抗外患實力卻無統一領導的政體
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-11-10T06:20
南明永曆帝都想求助羅馬教廷...
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-11-13T10:42
皇龍紀 龍圖霸業哪有什麼國家感覺
Mason avatar
By Mason
at 2014-11-13T15:21
皇龍記哪來的國家級...
Leila avatar
By Leila
at 2014-11-17T12:39
龍圖的天策是憑空跑出一堆國家級的兵力 魔劍道更不是國家
Zora avatar
By Zora
at 2014-11-18T00:51
其實只是你自顧自的覺得百武會的設定不夠表達中原全體而已
在這個故事下的設定百武會就武力就是拿來代表中原
簡單講就是跟你心中的預期不符而已
Lily avatar
By Lily
at 2014-11-18T06:41
百武會是正規軍嗎?
Iris avatar
By Iris
at 2014-11-21T16:48
百武會比較像是江湖同盟 所以才會有那中原政府哪去了?
的問題 不是嗎?
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-11-26T00:47
換個角度說 如果有強勢的中原政府 哪會讓百武會成立?
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-11-30T20:46
金庸中政府勢力明顯得那幾本 江湖幫會也很分成政府/反政府方
Freda avatar
By Freda
at 2014-12-05T03:05
那這樣核心會變成宮廷爭權而不是江湖俠義囉
Freda avatar
By Freda
at 2014-12-09T20:47
皇龍記跟龍圖是新政權 垮台後也直接倒了 現在把主角群限縮進
政府中也只是限縮自己能寫的東西
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-12-11T06:23
說穿了 這2部中中央集權的政府不過也只是個寫作題材
偶爾出現很有趣 長期建立在這個架構下就一點都不有趣
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-12-11T18:33
更別說皇龍跟龍圖的政府比較像"掌權的恐怖組織"
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-12-12T14:03
這種組織百武會也算阿 只是他偏弱而以(因為中原長期積弱)
Selena avatar
By Selena
at 2014-12-13T16:45
另外 金光的"界"不太像傳統定義上的"一界"
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-12-13T23:23
他只是九龍地氣對應到的9個地域的代名詞而以
Susan avatar
By Susan
at 2014-12-17T03:06
金庸的倚天屠龍記 殺成那樣 政府好像都沒出面喔?
大唐雙龍傳 搞來搞去 也沒因為政府而比較不玄幻了?
William avatar
By William
at 2014-12-17T17:50
不懂這串爭論的點是?記得在鷹燕還是黑白龍狼第一集就提過
Rae avatar
By Rae
at 2014-12-18T04:37
中原政權積弱不振,完全是一盤散沙。早前西劍流跟魔世都
統治過中原,之前的中原統治者巴不得跟中原撇清關系,不然
早被滅族了,且自古掌握軍武者才有實權,才能建立帝國,一
如孫中山一群同盟推翻清朝,這時侯有人跑出來說我是明朝
王室朱xx,我才是正統政體,有人會鳥他那就奇了。
Irma avatar
By Irma
at 2014-12-19T01:49
金庸有政府 可是大部分沒有宮廷鬥爭
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-12-20T03:33
其實這樣的解釋就ok啊 我只是需要一個 政府到底哪去了
的答案. 你直接告訴我 政府被打到躲起來了. 我可以接
Damian avatar
By Damian
at 2014-12-24T16:08
大唐各門閥自己都是江湖草莽的代表了跟百武會差在哪0rz
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-12-27T15:51
受. 我從頭到尾沒有要求政府要涉入劇情. 只是這部分
屬於設定上的部分啊
Adele avatar
By Adele
at 2014-12-31T06:58
倚天 元朝的方針就是看他們鬥當然不會出面 你沒看到後面
Regina avatar
By Regina
at 2015-01-03T00:25
李世民是江湖草莽? 宇文家是江湖草莽?
所以我說了 我只要知道政府為什麼不出面,我沒有要求
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-01-03T17:46
倚天又只能寫成對抗朝廷的戲碼(雖說是金庸依附在中國歷史下寫
他們跟江湖莽有啥分別? 你看看李淵的交友狀況就好
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-01-06T16:29
政府涉入劇情. 所以一直爭職宮廷戲碼不想看,我很難
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-01-11T14:56
理解
Tom avatar
By Tom
at 2015-01-16T12:02
金庸是用實史作舞台,宋朝被滅亡,會需要繼續交代宋朝政
體嗎?要講後續政體一定是講朱元璋發跡呀。那就如同現在
玄之玄正在做的事
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-01-19T03:30
大唐的門閥不過就是領有政府門牌有公權力挺的江湖幫會而以
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-01-19T12:19
所以你也承認 大唐有政府存在啊
Dora avatar
By Dora
at 2015-01-23T23:53
我要知道的就是 中原的政府還存在嗎? 為什麼解釋不清
Olga avatar
By Olga
at 2015-01-24T14:35
既然如此為啥一定要提政府?要權要力都沒有 還不像東周天子這
樣的神主牌
Heather avatar
By Heather
at 2015-01-25T23:26
政府存不存在 跟政府涉不涉入劇情 為什麼一定要牽連?
就是為了一個問題 為什麼苗疆王族不跟中原政府談
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-01-28T07:57
玄之玄想做的是掌握權力,第一步是當盟主管中原,能不能
稱王稱帝或是建立傀儡政權就看他本事了
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-01-30T10:38
要去找江湖幫派的盟主談?
我就是想不通這個問題而已
告訴我 中原政府瓦解 武林聯盟就是實際再領導整個國家
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-01-30T21:58
不牽連解釋的下去? 殺成這樣毫無政府的影子 這算哪們子政府?
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-02-01T18:33
的. 我可以接受啊
但是正如你說的 殺成這樣 為什麼沒有政府?
苗疆有政府 修羅帝國有政府 中原無政府
James avatar
By James
at 2015-02-06T13:23
他沒說過嗎=口=? 劇情中本來就說過百武會代表整個中原
George avatar
By George
at 2015-02-11T08:33
阿現實就是"中原無政府"
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-02-13T13:40
劇情有說過嗎?? 是在前面我沒看到的劇情嗎??
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-02-16T18:41
我知道 中原無政府 是現況,我想知道原因
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-02-18T11:08
不過政府這種東西,沒有領土跟軍隊的話本來就不成立了
Belly avatar
By Belly
at 2015-02-22T12:53
被西劍流、魔世佔領這麼多年,中原早就淪為殖民地了
這樣還有政體存在就奇怪了,所謂流亡政體是還有一小部分
領土跟軍隊的前提下才成立
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-02-24T07:35
中原現在是什麼朝代??y
Rae avatar
By Rae
at 2015-02-27T16:13
史艷文一開始的設定是明朝,可以說明朝已經名存實亡了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-03-02T10:33
都沒有政府了你幹嘛還執著朝代...
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-03-03T11:35
我對於中原政府還有沒有統御力不在意 所以沒有宮廷戲
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-03-05T14:10
的問題 我只想知道政府怎麼了
就是一個背景設定的問題而已啊
Dora avatar
By Dora
at 2015-03-10T06:43
...就前任沒了 現任就是百武會阿 喔不對 現任是修羅國度
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-03-11T16:22
西劍流、魔世都佔領中原了,至少中原這塊地沒有所謂政權
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-03-14T11:38
然後修羅國度也快沒了 萌之萌準備接任下一任
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-03-16T12:24
看編劇要不要編前代政權流亡去其他九界,不然就是滅亡了
Olive avatar
By Olive
at 2015-03-17T22:26
真的要演,像鄭成功在台灣擁立另一個明朝政體也可以
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-03-21T15:57
只是看這種故事吸不吸引人,值不值得寫進去而已
Zora avatar
By Zora
at 2015-03-26T15:20
另外沒統御力的政府可撐不上政府 明宋本身依然不弱 是敵人太強
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-03-28T11:55
中原這塊地現在就是等後續有力人士統合成一個勢力了
Olga avatar
By Olga
at 2015-03-29T16:27
至於前面提到的金庸宋朝,抗金、抗蒙古都是在被滅亡之前
Regina avatar
By Regina
at 2015-03-30T20:20
我說了 有沒有統御力不重要 我只是要知道為什麼政府
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-04-02T06:55
不出面而已.
中原政府已經被滅了 真的ok啊 只要有講就好了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-04-05T13:54
因為我想知道的是 為什麼中原要交給草莽來保護
Jack avatar
By Jack
at 2015-04-07T12:02
sis大提的是設定邏輯性問題,反對意見提的是編劇長期發展
Emily avatar
By Emily
at 2015-04-11T07:08
的框架問題,這是不同層面的思考…
Connor avatar
By Connor
at 2015-04-15T12:18
只要在既有框架下提出合理的設定邏輯即可,這不難
只是要不要提而已
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-04-16T09:08
neos042得到它了,因為是不同層面思考能有交集,所以
Callum avatar
By Callum
at 2015-04-18T01:59
就只能這樣囉=v=
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-04-22T08:59
少打字,不同層面思考"不可"能有交集。
John avatar
By John
at 2015-04-25T09:22
mothertime所提的就是我希望的。
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-04-25T23:44
老實說,除去修羅國度之外,在武俠小說的世界裡,基本上苗疆
Emma avatar
By Emma
at 2015-04-30T13:15
、東瀛雖然實際上是國家級的組織,但一般都給人頂多等於甚至
Carol avatar
By Carol
at 2015-05-01T15:19
小於幫派的印象,所以唯一需要被架空的國家只有中原的朝廷
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-05-05T21:26
這不得不說是一種傳統「大中國」的思維在作用.....

那位文青(文藝青年)

Leila avatar
By Leila
at 2014-09-07T18:21
看標題應該知道是無情葬月 今天跟朋友閒聊 朋友有提到 無情幫忙修儒抓藍血蟾蜍時候 最後有提到關鍵字 現在聯想起來 搞不好真的有伏筆 無情搞不好也是來人事的魔之一 別忘記 通道有兩個... 無情在此祝你們幸福 恭送公主與駙馬爺 現在看這段 感覺有點問題阿........... 我是想 ...

小蜜桃絨毛圍巾帽

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By Sarah
at 2014-09-07T18:16
http://shop.pili.com.tw/store/item.php?iid=NL05005 小蜜桃絨毛圍巾帽 編號: NL05005 狗狗是人類最好的朋友,小蜜桃是北狗最佳的伴侶, 現在你也能變成小蜜桃,陪伴北狗上山下海四處趴趴走~ 造型絨毛帽讓你超有型,貼心圍巾設計保暖你的脖子,同時前端的隱 ...

近來金光的角色強弱與人物設定問題

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-09-07T15:47
: 憾天闕打了幾場讓人目瞪口呆的武戲,他在設定上是苗疆武力第一人,但他的戲卻有打破 : 武力平衡的趨勢。 : 首先是鐵軍衛,號稱苗疆的最精銳。先做個對比,當初藏鏡人在救女行動中,同樣是有萬 : 夫莫敵的氣勢,但是卻能感受到他和小兵互相扭打,浴血奮戰。鐵軍衛這鋪梗很久的精銳 : 卻被完虐,一直到最近和魔世的戰爭 ...

近來金光的角色強弱與人物設定問題

Damian avatar
By Damian
at 2014-09-07T13:53
記得之前在三弦在編劇雜談裡面有說過,金光很重視角色的武力強弱,當然也要考慮很多 戰局、人物特性的因素,武力值並非絕對數字,新角不見得比舊角強,輸了這一場下一次 也可能贏回來。總之,武力並非絕對,但是人物強弱不會亂飄。因此總有個大概的衡量標 準,例如說最近被當做測量單位的鬼飄伶。但實際上西劍流的炎魔、四天王、六 ...

金光是不是該補充一下中原政體的設定

Elvira avatar
By Elvira
at 2014-09-07T11:32
非常不建議加入政體這種東西 雖然有才是正常的 但 目前and#34;布袋戲and#34;這種劇情加入這個要素非常不妥 可能會導致喧賓奪主 也就是變成80%劇情都變成後宮甄環傳 其次是要把這種劇情寫好 目前金光人力大概要加十倍左右的人力 光是編劇就要請多少個了 你可以想像冰與火之歌那種玩法 金光要 ...