鉅子的意義 ? - 布袋戲

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By Brianna
at 2015-03-29T22:14

Table of Contents

剛突然想到，
鉅子對於墨家，除了繼承止戈流之外，
好像沒什麼實權及威信，
像修羅國度，
擁有鬼璽者為帝尊，
縱使內心不認同表面上也不敢不服，
但墨家鉅子似乎也無法命令九算，
九算好像也都沒把鉅子的話當一回事，
止戈流對於非魔之族類，
好像也沒啥作用。
到底當鉅子是要幹啥 ?
一種我不入地獄誰入地獄的榮譽感嗎 ?


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All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2015-04-01T07:30
正統性的象徵
Enid avatar
By Enid
at 2015-04-02T20:50
那個不叫榮譽感吧
Lily avatar
By Lily
at 2015-04-07T02:24
墨狂放置器
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-04-07T14:10
應該說是使命感 !
Andy avatar
By Andy
at 2015-04-09T18:57
九算本身算是墨家叛徒了,會當一回事才奇怪
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-04-11T19:30
鬼璽也是認同並心屬修羅國度的人才會服從,對心以離開的
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-04-12T14:09
魔沒效力,不然帝鬼/小空拿鬼璽閃一下大師兄就跪地請罪了
Cara avatar
By Cara
at 2015-04-14T00:10
基本上鬼璽就是權柄的概念
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-04-14T03:38
以默的作風來看，跟從他的人並無利益可圖，不符合人性
，曲高和寡，加上九算個個精明，鉅子權力被架空是必然
的…
Regina avatar
By Regina
at 2015-04-18T17:28
歷史上的墨家正是因為曲高和寡才會沒落啊
George avatar
By George
at 2015-04-22T11:22
儒家其實也差不多吧，不過後來加入各家的概念，才形
成現在我們熟悉的儒家
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-04-27T07:30
現在"儒"的概念根本是上通天文，下知地理，命醫相卜
Regina avatar
By Regina
at 2015-04-30T15:55
琴棋書畫，兵馬軍法都要樣樣精通，這四百年來，恐怕
只有王陽明老先生能辦到
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-05-03T12:37
中國歷代帝王 尊儒的實際上幾乎都是法家骨 說一套做一套
Regina avatar
By Regina
at 2015-05-08T04:13
九算反鉅子...但鉅子還有黑水城認可阿
Steve avatar
By Steve
at 2015-05-09T12:31
黑水城除了大匠師與廢蒼生之外似乎也沒有特別的能人了，
Annie avatar
By Annie
at 2015-05-09T18:06
或是不滅火會有高手把持之類的XD?
Callum avatar
By Callum
at 2015-05-10T12:19
歷史上，墨家鉅子的權力是相當大的，教授應該是例外吧
Linda avatar
By Linda
at 2015-05-12T11:49
黑水城還有一個機匠師。www
Connor avatar
By Connor
at 2015-05-14T04:37
聽起來應該是構築大型機關的機關師，不滅火是整個黑水
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-05-16T19:33
城的動力來源，所以可能是他的負責範圍。www
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-05-21T17:53
說穿了，鉅子就只是一個稱謂，如果墨家人自己在推派出一人
Mia avatar
By Mia
at 2015-05-25T12:49
不鳥俏如來，鉅子的確如同虛位，就像西藏一樣...
Susan avatar
By Susan
at 2015-05-26T22:17
樓上，西藏轉世活佛制度是受到中共外來政權的侵略和
支配才"對外人來說"好像很空，但達賴的地位本身有政治
、文化和宗教上的認同意義，具有實質影響力(藏獨/藏
自治的精神基礎)，因此並非來自內部的奪權分裂喔，與
金光鉅子的處境並無相似之處
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-05-31T18:00
況且"虛位"也不宜使用在鉅子身上，虛位特指並無實權
的國家元首，而墨家並非國家概念，而是某種型態的政治
團體，目的是實踐其政治理念而非單純的治理國家而已，
因此按照教授的處境來說基本上就是該團體內的傾軋鬥
爭。教授沒有實權嗎?並不盡然，九算有能力各自結黨，
不代表架空鉅子，鉅子的影響力或會受到影響，但九算
必須有各自實力才能與鉅子一抗不也指出鉅子仍有一定
的影響力不是嗎?
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-06-01T09:48
儒家是帝王控制人民的手段，他從沒真正興盛過
David avatar
By David
at 2015-06-04T17:13
史家說這叫獨尊「儒術」，這就是領導統御啊！
Ula avatar
By Ula
at 2015-06-07T11:25
不同意"九算本身算是墨家叛徒"這說法...基本上他們都還
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-06-10T08:31
是想光大墨家權傾九界,並沒有背叛墨家....反而默教授殺
了同門之人,還比較爭議....
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-06-12T15:25
gutzflower大 你說的鋸子影響力那比較像"默蒼離個人"對
Queena avatar
By Queena
at 2015-06-14T21:47
他們的影響力,就像默蒼離到後來也對付修羅帝國/苗疆那
些~~ 如果一個組織領導有絕對的力量,就不需要搞得同門
Gary avatar
By Gary
at 2015-06-15T12:14
內鬥,而是直接一聲令下你們不準怎樣或你們現在去幹嘛..
等等的直接發號施令,而底下的人聽令行事...
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-06-18T14:38
所以默蒼離面對九算基本上就是像面對修羅帝國/苗疆的態
度在"對付敵人"的心態而已,並不像一個組織的領導到面對
底下的人....
William avatar
By William
at 2015-06-18T22:57
墨家宗旨不就是隱身幕後制止歷史變亂 九算違背這宗
旨甚至為了權力不惜掀起動亂 說是叛徒不為過
Christine avatar
By Christine
at 2015-06-21T01:12
鉅子如果說"有影響力"卻還當到九算個個都不服他,那這鉅子根
本就是0分
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-06-22T06:54
不覺得九算有什麼違背宗旨...
Emily avatar
By Emily
at 2015-06-26T02:32
除非墨家是默蒼離自己開創的組織 那要說違背默蒼離的創始宗
Una avatar
By Una
at 2015-06-27T12:53
旨那沒問題...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-06-28T14:09
九算還是為了光大墨家而已,那兒談得上"背叛"...
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-06-30T09:30
默蒼離就是延續創始者的宗旨啊....
Madame avatar
By Madame
at 2015-07-04T00:13
sz大，我也認為教授對付九算頗有清理門戶的意思，在這
個角度上九算確實如同魔世的敵人。
教授的影響力是指對墨家這個組織裡的成員而言，我想
表達的是或許九算有實力足以不受鉅子完全的控制甚至
對抗，但若要說鉅子"零實權"又稍嫌武斷了。畢竟墨家
並非只有十傑及其黨羽，還有其他門人，他們是否都已
選邊站?或者各有理念以獨立自走砲之姿實踐中?這就是劇
情中留白的地方了~~
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-07-04T04:35
鉅子按墨家來說，本來就是如同無冕王一般的存在
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-07-05T16:50
只是默做人太...........，以致大部分人都反他
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-07-07T02:05
不過九算光大墨家理由只是美麗的糖衣
John avatar
By John
at 2015-07-10T03:19
實際上除了軍長外，鬥爭奪權才是九算主要目的
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-07-14T02:06
如果今天九算只有少數幾人有異心，那只要鉅子一聲令下
Selena avatar
By Selena
at 2015-07-17T09:34
那少數一定會被圍剿，現在狀況很有趣
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-07-21T09:44
鉅子反而變成了少數的那一方，這種特殊的狀況
Donna avatar
By Donna
at 2015-07-21T23:05
造成了鉅子實際的權力完全被全部人架空的狀況
當一個領導者沒有人聽他的時候，那就甚麼都不是了
Regina avatar
By Regina
at 2015-07-22T20:06
final大 無冕王應指沒有頭銜卻又實質影響力的人~目前
多見指稱記者，看前後文意"無冕王"這詞應無法表達你
的意思?
劇中設定墨家的存在目的是制衡失控的權力(平衡)，光大
墨家從來就不是墨家的目的，頂多是門人的個人期待或
自我實現，從這個角度要說九算叛徒(背離原旨)可以理
解。所以~不覺得教授的問題出在領導風格，墨家內鬥的
關鍵還是出在理念之爭，不過將墨家思想作為滿足個人權
慾的就又是另外一件事了...
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-27T00:46
無冕王只是說明鉅子有實際領導權的一稱而已
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-29T10:58
史實的墨家鉅子，本來就是如同一國之王的存在
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-08-02T11:46
我不清楚墨家的歷史~~f大用到"一國之王"，難道是墨家
有實際可支配的領土範圍?擁有領民?還有其他政體也承認
的主權地位嗎?如果是的話墨家真的很驚人啊
James avatar
By James
at 2015-08-05T10:55
當領導者的追隨者一多，講的話自然就大聲
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-08-07T08:45
墨者的理念並非有形的國家，而是一種理念的宣揚
Dora avatar
By Dora
at 2015-08-11T08:43
但是因為當時墨家的追隨者多，實際上擁有許多戰爭技術
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-08-11T22:40
如守城戰略或機關術等等，如此強力的武裝非政府團體
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-08-13T19:11
墨家領導在當時本來就被當作如同一國之王般小心的存在
Robert avatar
By Robert
at 2015-08-15T01:00
當時的許多墨法的制定，甚至比許多國家的法律嚴格許多
Belly avatar
By Belly
at 2015-08-18T11:40
墨法的執行，來自於對墨家領導中心的向心力與權力
Megan avatar
By Megan
at 2015-08-21T13:08
所以無冕王，指沒有頭銜卻有實質影響力，應是沒問題
Erin avatar
By Erin
at 2015-08-25T19:06
默家九算本就背叛墨家了.....要不然我說我熱愛民主，
但是我不入議會受質詢，我反對專制，但是不聽我的你可
以離開市府團隊,...嘿嘿嘿。墨家的精神是啥?玄之玄，
忘老頭早就背道而馳了。。。。。其他師相是有悔悟，
所以以前因該也差不多，要不然怎會培養那三名劍客這
樣的工具人?他也不是兼愛，只愛海境，直到了解法海的
故事。。。人為海境犧牲一切，自己以及愛情....很動容
，想哭一萬年的故事。
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-08-28T04:06
九算四字的個人的私下行為先不論
Edith avatar
By Edith
at 2015-08-29T15:59
但是九算所提出的光大墨家一論，無疑的確挑戰了鉅子
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-08-29T19:49
因為這並不是不能被修改的路線，光大墨家也是一條路
默堅持的隱世，終究也帶來九算等人的出現
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-08-30T19:30
依照對墨家理念的路線，你不能說九算錯，錯的是人心
Emily avatar
By Emily
at 2015-09-01T12:44
可愛大你XD只有我感覺表到府城的某神嗎WWW
覺得俏如來點的很清楚，光大墨家就是讓墨家握權，到
時候誰來制衡墨家?真不愧是教授傳人
Susan avatar
By Susan
at 2015-09-06T03:15
墨家還有其他門人??看不出來....
Kama avatar
By Kama
at 2015-09-07T08:01
可愛大引喻失意很嚴重就是
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-09-11T12:01
關於墨家除十傑外其他門人的說法，是忘記在哪次編劇
談話裡提到的。希望我沒誤會編劇的意思~
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-09-13T01:44
一直拿墨家的精神出來講,那抹茶怪用亡命水害死了那麼多
無辜百姓 不就比九算好棒棒... = ="
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-09-14T05:54
j大XD +1
Erin avatar
By Erin
at 2015-09-17T12:01
喝亡命水死 vs 被魔兵砍死 docchi
Ina avatar
By Ina
at 2015-09-20T15:47
亡命水是為了讓中原能抵禦魔兵 為了幫助更多人犧牲
一部分人
九算呢 為了權力掀起動亂 這能拿來比嗎
Annie avatar
By Annie
at 2015-09-21T03:03
要講墨家精神?墨家希望國與國之間要兼愛非攻,自己門派內卻
殺來殺去,也挺諷刺...自己都管不好自己了
Jack avatar
By Jack
at 2015-09-25T21:41
大學校長
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-09-26T10:38
墨家宗旨是"兼愛非攻",但沒說過非要"隱身幕後"。
George avatar
By George
at 2015-09-27T03:54
#1If933wd (Palmar_Drama) 指九算希望掌權而推廣墨學=背叛
墨家顯然是對墨學有所誤解。
Dora avatar
By Dora
at 2015-09-30T16:11
http://goo.gl/NdSK6K 也看不出有講過墨家要隱身幕後的精神
Ina avatar
By Ina
at 2015-10-01T05:32
我記得隱身幕後的制衡態度應屬編劇對劇中墨家政治態
度的設定，把他看成是編劇對史實中墨家政治實踐的詮
釋和補充亦無不可?
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-10-02T15:44
墨家中心思想:兼愛,非攻,尚賢,尚同,天志,明鬼,非命,非樂,節
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-10-04T01:52
用,節葬,以前與儒學並為"顯學",到漢朝之後式微。看不出有要
Candice avatar
By Candice
at 2015-10-06T12:17
求一定要"隱身幕後"的精神。
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-10-09T08:32
這是金光墨家啊....
Adele avatar
By Adele
at 2015-10-10T06:47
所以才覺得金光對墨家的詮釋很厲害，設定墨家角色是
制衡權力，帶出鉅子隱vs九算光大的矛盾和展開的鬥爭，
故事很好看啊
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-10-13T07:30
金光的墨家又不是實史的墨家 難道史實的也會止戈流開陣~
Noah avatar
By Noah
at 2015-10-14T16:07
這種借用史實加以改編的創作很多吧
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-10-16T22:45
以前我跟邏輯哥戰過天之佛 當時我們是戰樓至韋馱的設
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-10-18T16:03
定還有演出的劇情是否已有謗佛之嫌 邏輯哥從頭到尾都
堅稱 霹靂裡面的佛教是化用典故創造出來的 當然不算
Puput avatar
By Puput
at 2015-10-23T11:05
其實這種化用的東西最忌諱的還是扭曲他教派本身的原意
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-10-24T15:25
還有像天之佛那樣把設定堆得半天高 什麼三大源流之上
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-10-28T07:35
屌到什麼儒道釋三教聚為聖 然後聖方又用天佛原鄉作代
表 高度弄成這樣 結果天之佛糾結的點竟然讓人傻眼成
Iris avatar
By Iris
at 2015-11-02T04:35
這樣 表現根本連一個小僧侶都稱不上
Iris avatar
By Iris
at 2015-11-03T22:22
隱身幕後是實踐中心思想的手段，需要檢驗的就是手段
有無偏離目的了
Gary avatar
By Gary
at 2015-11-07T05:49
弄到後面還要架個梯子下台階說阿梅有啦 天佛原鄉沒這
麼偉大
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-11-09T03:27
露奇亞大的例子感覺是編劇沒駕馭好素材~就BI惹
Lily avatar
By Lily
at 2015-11-13T15:11
不小心扯太遠 我覺得你要化用就化用 不要一被罵就講什
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-11-13T23:44
麼我只是化用 不是原來的典故所以我想怎樣寫都行
Andy avatar
By Andy
at 2015-11-18T23:16
金光的墨家雖然是化用戰國時代的墨家 但像你講的隱身
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-11-22T02:55
幕後雖然是加上去的 但是不違背墨家本身的中心思想
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-11-25T11:03
就是霹靂以前處理佛劍分說的殺生為護生 也是很小心地
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-11-29T03:16
依照原本的教義解釋 比丘殺人 如何解釋 回答就是分說
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-12-02T11:27
不分說 不由分說 殺戮即是罪惡 佛劍也作好入無間地獄
的心理準備 結果到了天之佛就變成罪身佛 還可以修成正
Olive avatar
By Olive
at 2015-12-07T01:46
可套用現在的英國皇室，說老實話確實沒必要性
Madame avatar
By Madame
at 2015-12-11T09:28
但象徵的意義，有時是大於實際面的
Emily avatar
By Emily
at 2015-12-12T04:06
果 遭天裁之後還可以蘊生五封蓮証其本心 真是夠北七了
Una avatar
By Una
at 2015-12-15T16:54
霹靂就很喜歡把設定設定的很高很神祕,還人人崇仰...
結果一出來沒幾下就讓人懷疑這種組織是怎取得這種地位的
Queena avatar
By Queena
at 2015-12-19T09:46
像當初天下封刀,除了主席外一票瘋子,搞不懂怎維持千百年..
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-12-24T06:13
天下封刀還低調到沒被以前所有boss針對
Robert avatar
By Robert
at 2015-12-25T19:30
默其實也有看過九算的入世計畫，但他覺得這計畫太過空幻
Mia avatar
By Mia
at 2015-12-29T09:23
所以才會有名言金絲雀出來XD
Liam avatar
By Liam
at 2016-01-01T18:18
講得很好聽，實際做起來根本不會照你這樣做...
看看現在忘跟玄的情況就知道當時他為什麼反對了...
Robert avatar
By Robert
at 2016-01-04T18:33
亡命水喔... 默：你有更好的辦法你來
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-01-08T17:14
其實再看一次劍影魔蹤, 就知道鉅子這傳承有多沉重
Olga avatar
By Olga
at 2016-01-08T19:49
就像史爸說的,兩千年只為了一個還不知道會不會發生的威脅
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-01-10T20:02
對比現在的九算對鉅子之位的心態, 真的是太過輕浮
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-01-14T17:54
金光要不要拍個番外篇,寫一下俏最後找傳人的故事應該不錯
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-01-17T07:26
九算是要光大墨學,這個行為本身就違背墨家傳承規範
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-01-18T19:19
對傳統墨家體系他確實是叛徒
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-01-21T00:17
金光的墨家墨學跟現實的墨家墨學不要混在一起囉
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-01-24T07:19
金光的墨家也從來沒說過要隱身幕後不能把墨家推為顯學
隨便曲解化用歷史上的墨家墨學是很糟糕的事
Heather avatar
By Heather
at 2016-01-25T18:47
http://goo.gl/EQZLU6 墨家在歷史上是徹底的"顯學"
Robert avatar
By Robert
at 2016-01-28T21:53
卻顛倒是非說墨家宗旨是"隱身幕後",還說推廣墨家是背叛墨家
宗旨,如此化用歷史....還不如"自創"一個宗派出來算了...
Robert avatar
By Robert
at 2016-01-30T22:55
ex.默家 既取諧音 又不會完抄歷史的墨家落得奇怪...
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-02-04T03:23
隱身幕後跟推廣顯學沒衝突的話 墨家兩千年前早做了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-02-05T22:51
金光的墨家設定就是先祖與始帝約定取得止戈流但要
隱身幕後

3D激戰天下 無雙名誌 大頭菜-燹王

Selena avatar
By Selena
at 2015-03-29T14:17
http://ppt.cc/oWi8 官網上有實體圖片了，目前好像在台中直營店展示 質感真的很不錯~ - ...

墨家老五的布局是什麼？

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-03-29T13:07
※ 引述《sedition (在忙)》之銘言： : 30集後半 墨家老五說 所有的因素都到齊了 九算的第一個犧牲者將出現 : 但雲裡霧裡完全搞不懂啊 : 老五在那邊蹲著不動 跟雁王說說話 可以設什麼局 想不到任何線索啊 (屍體狀) : 到底合理的設計是怎樣 : 收尾到底怎樣比較好咧 現在版上熱烈討論老五的布局 ...

墨家老五的布局是什麼？

Wallis avatar
By Wallis
at 2015-03-29T00:19
30集後半 墨家老五說 所有的因素都到齊了 九算的第一個犧牲者將出現 但雲裡霧裡完全搞不懂啊 老五在那邊蹲著不動 跟雁王說說話 可以設什麼局 想不到任何線索啊 (屍體狀) 到底合理的設計是怎樣 收尾到底怎樣比較好咧 -- 突發奇想 結果一檔人都是戲精 最後軍長、忘忘、玄玄、老五、雁王齊攻超級喵疆 ...

無法正視冽風濤了...

Agatha avatar
By Agatha
at 2015-03-29T00:06
最近正緩慢的追著劍影魔蹤到第三集 一起看的女友就很好奇，冽風濤跟鳳蝶之間的關係是什麼？ 到底是父女呢？兄妹？還是一見鍾情？ 早已在布板劇透完的我不是很想直接講出答案 於是就用問的來引導式思考 沒想到... 我：「記不記得他常坐在河邊？」 喵：「恩亨！」 我：「對阿，跟那個誰對到戲？」 喵：「獨眼龍 ...

創神篇下闕 17 18章

Robert avatar
By Robert
at 2015-03-28T23:32
如果17章進度是坐台鐵區間快車，那麼18章就是坐高鐵那樣的感覺吧= = 1.同胞須團結 團結真有力 貓頭鷹不顧傷勢想快點將罪源晶石送回罪域，裁罰者對他說:and#34;同胞須團結 團結真有力and#34; ，告知三人罪域最大的力量是團結，要求多歇一晚讓貓頭鷹回復再搶船回罪域。本來這邊 看了很感動 ...