鋼鐵人的理念,真的是少數嗎? - 電影

Table of Contents



之前看過一篇發文是在說統計起來支持鋼鐵人年齡層通常較小,而支持美國隊長則是有為青年
我也來分享我的朋友們都是什麼樣的社會族群,他們全部都是支持鋼鐵人派的
裡面有一個政大校花,有4個醫學系,一個暨大經濟,一個交大電機…各階層各校各行各業都有
那在開始討論之前,我提這個的主要目的是希望不要對支持任何一方的人有偏見,不管是社會哪個階層都會有自己的想法


至於爛番茄上的投票,我不認為那個能明確代表支持哪一個派系,畢竟那個投票是問最喜歡哪一個人物而不是比較支持哪一派,甚至連蜘蛛人都榜上有名!


以下有雷





討論開始


東尼簽這法案很大一部分的原因是為了安撫民心
其實,我們在劇中都已經看到人民不放心復仇者,甚至是畏懼,憎恨
如果連人民都討厭,恐懼這些超級英雄,那還會放心的讓他們拯救世界嗎?

東尼就是顧慮到人民的這些想法,才想先簽法案安撫民心
重點不是是否受管制,而是要先得民心
當民心向復仇者之後,管制與否將不會再是大問題,這也是為什麼東尼說發表以後都可以改
當多數的人民喜悅,支持復仇者後,還有誰敢對他們比手畫腳呢?
然而隊長卻堅持己見不簽法案,甚至連民心都不稍稍安撫,依然故我堅持己見


雖說我被他跟巴奇的兄弟情深深地感動到,但是隊長的做法絕對不是最好的做法

帶著巴奇逃跑,會讓世人更加曲解巴奇。在一開始當東尼還不知道巴奇就是他的殺父仇人時,其實也是有點偏袒巴奇的
他也沒有要殺巴奇的意思,只是認為他需要進行精神評估。
而在電影的結尾,我們的的確確看到了巴奇還是無法完全控制自己,還讓自己冰凍起來

事實上,我認為東尼的確還有很大的成長空間,比如說怎麼可以遷怒獵鷹,怎麼可以將女巫軟禁起來。我認為,身為好朋友的隊長與東尼,沒有什麼事情是不能溝通的。但是隊長從一開始就擺明了不信任東尼,甚至連好好溝通都沒有便憑著己見做事情,實在令人難過!

至於奧創的誕生,這件事情的面向其實很廣。他一開始的想法是他想要保護人民,甚至是每一位復仇者。還記得,女巫讓他夢到隊長在臨死前跟他說他有機會救大家的嗎?因此他一直想找出能夠更好保護人類,貌似天網的人工智慧,於是奧創就不小心誕生了。但是,難道這結果全然是壞的嗎?沒有奧創,哪來的幻視呢?



最後的最後,我想討論一下板上很多人討論的
“巴奇在神智不清的情況下殺了東尼的父母,所以他是無罪的”
還記得,前陣子小燈泡的事件嗎?
那位兇手,因為吸食浴鹽同樣的導致神智不清,而犯下了震驚全台的罪行

如果有人對浴鹽這毒品有稍稍的了解,其實可以發現吸食後沒多久神智將會完全混亂。難道,我們對他的怒氣會因為他當時的情況是神智不清,無法控制自己而稍稍減少嗎?我相信應該沒有人會這麼想!

所以我希望大家能夠更多方的思考,更理性的討論雙方的論點,畢竟東尼跟巴奇都是受害者,不是嗎?

-----
Sent from JPTT on my LGE LG-H815.

--

All Comments

Yuri avatarYuri2016-05-12
台灣都支持簽啊 怎可給憲兵隊自己想幹嘛就幹嘛 XDDDD
Steve avatarSteve2016-05-14
我覺得把女巫軟禁算是想保護她吧 畢竟鋼
鐵人的信念就是想保護所有復仇者聯盟
Rae avatarRae2016-05-15
用小燈泡兇手比喻不太恰當吧,畢竟巴奇不是自願被洗腦
Lydia avatarLydia2016-05-16
美國隊長和鋼鐵人同派阿,要選啥
這兩個都會不甩政府阿
鋼鐵人又不是真的支持政府管制 tony stark也 拜託
Audriana avatarAudriana2016-05-17
東尼的問題是做法不好及缺乏政治智慧,他大可避免機場大
戰及最後與兩人的廝殺,但他的性格完全沒陰忍下來
所以上帝視角下他完全被婊的體無完膚
Elvira avatarElvira2016-05-20
選邊站只是假象
Hedwig avatarHedwig2016-05-24
沒有最後zemo大絕招,這兩個還是buddy buddy
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-05-28
巴奇是被強迫控制的 狀況不一樣吧
Audriana avatarAudriana2016-06-02
不過東尼這種先安撫民心的做法有點危險呢 畢竟問題
並没有解決 以後他們不守協議或又出包了 人民怒氣又
起來 要怎麼辦呢?
Irma avatarIrma2016-06-04
萬磁王和X教授是對立吧 一個要淘汰非變種人 一個要共存
Blanche avatarBlanche2016-06-07
tony的行為根本沒辦法說服我他會乖乖走體制內
把自己當聯合國軍人
Anonymous avatarAnonymous2016-06-11
你舉的例子類似原因自由行為,但巴奇是摔山谷後被抓去
改造洗腦,連一點點原因自由行為的邊都沾不上...
Mason avatarMason2016-06-14
洗腦可以討論阿,現實世界還沒有這種技術吧
第一戰最後不就反目了嗎................
Emma avatarEmma2016-06-14
因為艾瑞克等人被軍隊攻擊
冬日士兵這種洗腦法是把人純粹當武器用
Gilbert avatarGilbert2016-06-17
小燈泡的兇手是自願吃浴鹽的 冬兵的罪可以追究背後強
迫他的九頭蛇吧
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-06-17
小燈泡殺手為啥是神智不清?
bucky的使用方式就是解凍=>殺人=>冷凍 完全當武器
是否有責任要鑑定是不是完全無自主意識
Michael avatarMichael2016-06-22
要追究冬兵有點像要定槍或刀子等武器的罪一樣
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-06-25
如果有人迷昏你,拿你的手開槍殺人呢?
Tracy avatarTracy2016-06-25
冬兵要精神鑑定或強制送醫啊,誰知道會不會再發作?
難道隊長也是這方面專家?
Olivia avatarOlivia2016-06-30
阿最後不就冰起來找人找方法了嗎
Audriana avatarAudriana2016-07-02
跳開法律純論社會情感好了,對於吃浴鹽或其他迷幻劑
後殺人,或說酒駕撞死人,即便大家可以理解他們在行
為當下無意識或是無自控能力,但社會怒的點會是什麼?
是這些人的前行為(為何要吸毒把自己吸到神智不清、
Ida avatarIda2016-07-02
劇情中有五冬兵的時間壓力先解決嘛
Eden avatarEden2016-07-04
為何要喝到酩酊大醉)。但巴奇有什麼可以譴責的前行
為嗎?他只不過是一個為了國家上戰場,為了跟隨保護好
友最後犧牲的士兵,被抓去折磨改造洗腦,開了上帝視
角後你真的認為這兩種情形可以相提並論?
Hardy avatarHardy2016-07-06
美國隊長這人是看義氣的,DONT CARE 民心
又不是當政客,民心是啥
Doris avatarDoris2016-07-07
正義和義氣凌駕在法律之上
Elma avatarElma2016-07-08
如果為冬兵辯護的理由是他變武器,那武器被銷毀或是關
在證物室永不見天日也是剛好而已?
Yedda avatarYedda2016-07-10
所以被冰起來了
Zora avatarZora2016-07-12
這幾天看到太多人講就算他是一把不能自我選擇的槍好了
,也該毀掉保護大家的安全。但大家是不是忘了,巴奇
Tracy avatarTracy2016-07-13
除了在冬兵狀態時被當作武器當做物以外,他還是一個
活生生的人,是一個被虐待被傷害的受害者,如果現實
中有士兵在戰場被俘虜虐待後來歷劫歸國,國家是對他
們有照顧保護義務的好嗎,那些講冬兵該死的人真的是責
怪受害者的典範
Emma avatarEmma2016-07-17
他沒被控制的時候還是會去買水果的人
Dorothy avatarDorothy2016-07-20
冰凍是美隊私下冰的,對人民來說還是通緝犯逍遙法外啊
Delia avatarDelia2016-07-25
沒說冬兵該死吧,送進療養院錯了嗎?說無罪才扯吧。
Eden avatarEden2016-07-25
(疑似重複推文抱歉)如果現實中有人被強灌浴鹽後抓狂
殺了我的親人,而我也知道他被強灌的事,我真的不會
怪他,因為他也是受害者,我不懂去怪或去傷害另一個
受害者會如何讓我心理好過
Connor avatarConnor2016-07-28
強灌浴鹽和洗腦控制殺人不能相提並論吧
Delia avatarDelia2016-07-30
隊長根本不反對送他進療養院啊。無罪扯?請問他到底
有什麼罪呢?
Eartha avatarEartha2016-07-30
殺人罪阿
stark夫婦的事情總該好好茶吧
William avatarWilliam2016-07-30
我不知道MCU的法律啦,我只知道如果依照台灣的法律,
Rosalind avatarRosalind2016-07-31
冬兵的狀況只要能證明是絕對不會受罰的
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-08-01
怎麼證明洗腦?
Frederica avatarFrederica2016-08-06
舉例一下啊,台灣何時有被洗腦不受罰的案例或條文?
Liam avatarLiam2016-08-07
自己生命受到威脅跑去殺無辜的人,那還是有罪阿
漫畫就鬼扯而已啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-08-07
但對於MCU來說,他們裡面反派超愛用洗腦這件事,相信
他們的民眾對這件事理解應該比現實社會的人多,他們法
律搞不好還有特別條款咧
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-08-10
沒畫出來其實就不用討論
原著中美國隊長還找罪犯來精神控制律師在法院證明勒
John avatarJohn2016-08-14
先說台灣法律沒事,問你案例。就轉頭說MCU世界會沒事
Catherine avatarCatherine2016-08-18
台灣沒有物理洗腦的案子,但類似狀況就是刑法19條第1
Faithe avatarFaithe2016-08-22
啊我打字慢一點也不行嗎
Thomas avatarThomas2016-08-26
netflix的潔西卡瓊斯影集也對精神控制無輒 沒辦法控告他
Ingrid avatarIngrid2016-08-28
那有實際案例嗎?
Vanessa avatarVanessa2016-09-01
啊現實社會中就還沒開發出物理洗腦技術啊(要不然就
或許有沒人知道
Isabella avatarIsabella2016-09-03
刑法上有間接正犯理論,冬兵本身就是九頭蛇的犯罪工具,
理論上他就像刀子或槍枝一樣,該究責的應該是操縱他的人
Charlie avatarCharlie2016-09-03
,至於他怎麼被操縱的則是證明層次的問題
Edith avatarEdith2016-09-06
你要證明才能追究
Isla avatarIsla2016-09-10
影集潔西卡瓊斯就是在討論類似的事情,所謂的「無法控告
Zanna avatarZanna2016-09-12
理論跟證明就是兩層次的問題啊,你是打算討論理論上構
Kelly avatarKelly2016-09-15
成什麼犯罪,還是打算討論如何證明
Dorothy avatarDorothy2016-09-15
」指的是「沒辦法說服陪審團或檢調單位」
Selena avatarSelena2016-09-17
實體有沒有罪是一回事,程序上控方提出的證據多寡、證明
力高低則是另一回事,不能混為一談
Kristin avatarKristin2016-09-19
所以美國隊長要怎麼說服陪審團和檢調單位
Ophelia avatarOphelia2016-09-20
有洗腦機器和資料,連口令集都有了,證據其實很充分啊
而且JJ後期不是也找到證據了嗎?他錄到了科格夫命令母親
自殘,母親根本無法抵抗的畫面
Tracy avatarTracy2016-09-21
如果我是陪審團,我不相信
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-09-23
那是CGI
有沒有罪是看法院審判
Hedy avatarHedy2016-09-23
那就看他怎麼找證據啊,我們討論冬兵罪責是在觀眾上
帝視角下討論
Andrew avatarAndrew2016-09-27
「有證明方法」和「陪審團/法官會採信」是兩回事好嗎?
Bennie avatarBennie2016-10-01
為什麼要一直拿後者來否定前者?
而且每個人的心證都不一樣,你覺得荒謬的證據在某些人眼
Lucy avatarLucy2016-10-01
你不要ㄧ下跳出來當觀眾一下又跳進電影裡當電影世界
的人好不好
Hedwig avatarHedwig2016-10-04
有沒有罪本來就是看法院阿,不然?
Xanthe avatarXanthe2016-10-06
裡也可能是充滿說服力的,反之亦然,陪審團也不會只有一
個人啦.....
Dora avatarDora2016-10-07
你根本就是心證他有罪(還很奇怪的建立在觀眾上帝視
角都演給你看他被俘虜被洗腦的過程),才一直回跳沒法
證明沒法證明
Kama avatarKama2016-10-08
有辦法說服陪審團和法官就沒問題啊
Hamiltion avatarHamiltion2016-10-10
陪審團哪來的上帝視角阿
觀眾知道事實跟有沒有罪是兩回事
Hazel avatarHazel2016-10-13
陪審團這麼多人,其他人可能都相信阿
是你說有罪無罪的阿,當然是看法院阿
Kama avatarKama2016-10-17
所以我們現在到底是觀眾視角討論冬兵,還是要假裝自己
是MCU裡的法官或陪審團討論冬兵啊
Olivia avatarOlivia2016-10-21
我剛剛在講有罪無罪前就已經講開上帝視角加以台灣的法
理來論的喔
Rachel avatarRachel2016-10-25
台灣法律就更無言了 扯太遠
Catherine avatarCatherine2016-10-26
不太懂為啥要堅持無罪有罪?
開上帝視角還要拿台灣法律 Orz
Kama avatarKama2016-10-30
所以你到底想要扯什麼?把前提條件設好了再來討論好了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-11-03
所以kuninaka的論點到底是?一下講實體一下講程序一下講
Daph Bay avatarDaph Bay2016-11-06
陪審團可能採信一下自己下來當陪審團,搞得好混亂....
Michael avatarMichael2016-11-11
我的論點要怎麼審理洗腦控制?
Wallis avatarWallis2016-11-14
所以正常程序就是,冬兵該上法院審判,美隊要舉證洗腦
機器、相關資料跟口令。每一次出動都有相對的證據顯示
Ina avatarIna2016-11-14
陪審團又不是只有一個人 意見不同很正常吧
原PO那個來亂的
Olive avatarOlive2016-11-16
上帝視角(克服證據證明問題)加台灣法律(因為最貼
近本國觀眾啊,要不然要拿現實中的美國法嗎)討論一
個電影議題也不行?原PO還在文章內直接舉小燈泡案來
類別耶
Ula avatarUla2016-11-16
小燈泡那個都現行犯了
Freda avatarFreda2016-11-16
他當時有精神障礙。這時再交由陪審團裁決→有罪?無期
Adele avatarAdele2016-11-18
?減刑?送療養院?無罪?
Joseph avatarJoseph2016-11-21
我上面有說拿漫畫那個來比阿
好像最後無罪?
漫畫就美國阿 美國隊長找人上法院
Blanche avatarBlanche2016-11-25
那你要用哪國的程序來討論?現實中的台灣?美國?還是
虛幻的MCU?因為每個法體系訴訟程序都不太一樣啊
Selena avatarSelena2016-11-27
我記錯了,最後不是無罪
Ina avatarIna2016-11-29
#1N9rA626 (movie) 這篇有漫畫怎麼處理的
但是電影沒演啊XD
Ethan avatarEthan2016-11-30
如果美隊能做到這樣,就算判無罪也讓大家心服口服啊~
Charlotte avatarCharlotte2016-11-30
漫畫我就沒辦法啦,我不熟悉漫畫內容,無法討論他們
的流程
Hedy avatarHedy2016-12-01
所以點是在哪?覺得電影應該要來場冬兵審判?我很贊
成啊,如果最後結局的狀況不是那樣,我相信隊長也會願
意讓巴奇進行一場公正審判的
Eden avatarEden2016-12-01
要讓人心服就是上法院阿
我一開始的意思就是要上法院才知道
Rebecca avatarRebecca2016-12-04
我是覺得這不太重要啦,花錢看電影不是要看這個
Xanthe avatarXanthe2016-12-05
是「你」要電影中有演出冬兵審判才會相信巴奇的狀況,
還是你覺得MCU的民眾要經過冬兵審判才會知道巴奇的狀
David avatarDavid2016-12-07
有罪無罪本來就要經過法院審判吧 不是誰能決定的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-12-11
我是問你身為一個觀眾以觀眾視角而言,你需要電影中演
出冬兵審判才會相信冬兵的狀況。還是你指MCU的人民要
透過冬兵審判才會知道冬兵狀況?我沒跟你確認好視角真
的很難討論
Agnes avatarAgnes2016-12-13
吸毒是他自己選擇吸的 巴奇自己選擇被九頭蛇控制嗎?
Rae avatarRae2016-12-17
我不想和你討論這個
Emily avatarEmily2016-12-17
科科,那就這樣吧
Ingrid avatarIngrid2016-12-18
因果關係爛爆了
Megan avatarMegan2016-12-22
這不是視角的問題。是一些人直接斷定冬兵無罪的問題。
Charlie avatarCharlie2016-12-24
因為鷹眼在MCU裡是無罪的,所以冬兵也應該是無罪的
Agnes avatarAgnes2016-12-26
另外小燈泡的例子真的很爛
Queena avatarQueena2016-12-30
這當然是視角問題,MCU的民眾看不到證據不了解狀況,
覺得冬兵是殺手很合理。我們身為觀眾看得到電影給的
資訊(虐待洗腦失憶無自我意識),認為他無罪也很合理
(如果要跳說我們不是法官不能這樣決定我就沒辦法了
Dora avatarDora2017-01-04
復一裡鷹眼恢復後馬上就可回來繼續當復仇者
Kelly avatarKelly2017-01-08
你告訴我為甚麼冬兵需要審判
Zora avatarZora2017-01-10
鷹眼這件事就表示復仇者無法無天啊,不能因為A案錯了
無人追究,就必須讓B案錯了也無人究責吧?
Selena avatarSelena2017-01-12
其實我看電影就是看他們為了伸張正義,無法無天可以忽
略,反正我又不住在MCU
Leila avatarLeila2017-01-16
那時還有神盾局在,並沒有無法無天好嗎,
世界安理會也還在運作
Robert avatarRobert2017-01-19
神盾局長自己有時候也無法無天阿
Agatha avatarAgatha2017-01-24
就是正義無敵阿
因為沒有人喜歡看法院審判和究責阿
Donna avatarDonna2017-01-28
電影偶爾拍一下法案這種題材就不錯了 不用深究
下次打薩諾斯大家就忘記這件事情了拉
誰會管bucky有沒有罪,就是出來圍毆就對了
Valerie avatarValerie2017-02-01
冬兵是被類似催眠的洗腦了 拿小燈泡來當比較案例完全不適合
Joseph avatarJoseph2017-02-05
大家都真客氣
John avatarJohn2017-02-08
混為一談不就很超然中立
Elma avatarElma2017-02-10
舉例毫無邏輯,不要再凹了
Rae avatarRae2017-02-11
觀眾有上帝視角才知道巴奇是被洗腦的,電影中的人們可
不知道
Joe avatarJoe2017-02-12
理念沒太大的問題 只是行為太中二
Rae avatarRae2017-02-13
再噓一次
Mason avatarMason2017-02-16
為了先得民心,而自己失去判斷任務合理與否的自由,這
是什麼?之後覺得聯合國的任務不合理而拒絕,人民又會
怎麼看?
Odelette avatarOdelette2017-02-19
這是反串吧?啥鳥例子
Edith avatarEdith2017-02-23
自己吸毒跟被俘虜洗腦可以一起談嗎
Daniel avatarDaniel2017-02-25
你說只討論精神狀況不討論是否自己選擇這也很離譜
Ivy avatarIvy2017-02-25
重點是一個是自我選擇失去意識、一個是被迫失去意識啊
Mia avatarMia2017-02-27
還有同意am大說的,先搞清楚到底要站在上帝視角來討論還
是站在觀眾立場來討論吧
Xanthe avatarXanthe2017-03-01
不然討論起來根本上是浪費彼此的時間
Irma avatarIrma2017-03-01
因為大多數人都是假掰屬性,就像東尼根本沒打算去尊守
協議,只是表面上敷衍外界聲浪與推卸責任、想用UN當擋箭
牌罷了。實際上遇到狀況他會想改協議內容、他會矇騙上層
、他會自作主張......。他如果有心,在神盾局倒台後接
Dorothy avatarDorothy2017-03-02
手復仇者時就應該要訂出一個自制規章,包含行動準則與
善後評估。(其實我覺得應該是有,復二中他們開打前就
有先疏散蘇科維雅的動作,這個如果沒有跟當地政府合作是
要疏散個鬼?把人趕出家就了事嗎?我是覺得美三省略了許
Freda avatarFreda2017-03-02
多細節去造就衝突。)
Ursula avatarUrsula2017-03-06
巴奇殺了一堆人耶 而且他還很清楚自己隨時都有可能失控
Agatha avatarAgatha2017-03-08
越來越電影裏註冊方處理方式有夠粗糙
Faithe avatarFaithe2017-03-12
推g大
Necoo avatarNecoo2017-03-13
洗腦跟吸毒也能扯在一起zz
Victoria avatarVictoria2017-03-16
zzzz
Jack avatarJack2017-03-17
第一句就錯了,東尼簽這法案大部分的理由是自己是蘇科
Eartha avatarEartha2017-03-20
維亞事件的罪魁禍首,自己的內舊和想降低輿論的憤怒
Charlotte avatarCharlotte2017-03-23
理由沒有那麼高尚
Yuri avatarYuri2017-03-24
第一句是故意引戰而已
Zanna avatarZanna2017-03-29
遊戲來說是多數(誤
George avatarGeorge2017-03-30
東尼愛簽是因為絕大多數都是牠不受控制搞出的紕漏= =
Anonymous avatarAnonymous2017-04-03
我支持要有紅綠燈,但我有時候還是會偷偷紅燈右轉
Leila avatarLeila2017-04-07
鋼鐵人派+1自由固然可貴 但少數強大者的自由放縱之時
就是專制啊
Hedda avatarHedda2017-04-10
開了上帝視角就是支持隊長啊,台灣國軍都可以黑畫面了,
政府難保不會以監督之名行控制之實,那就是會很強大的武
器,至於像巴奇(被灌浴鹽)本身就是被害者,真的不會選
擇譴責,而是像隊長做法:找到方法後再解凍(讓精神疾病
的犯人進行強制治療)