鎌倉殿的13人 第43/44/45集 - 日劇

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By Robert
at 2022-12-01T12:37

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雷












1.三谷三部大河，高潮的地方都不太一樣
新選組是在後段，真田丸反而在前段昌幸瘋狂換家表裡比興的時間
鎌倉殿則是落在中段15~38集這些集數，大概是從殺上總開始到殺畠山結束

後段編排有個問題就是太阿雜
照理說本劇專注於鎌倉幕府草創時代，到後面吾妻鏡的東西越來越多
結果三谷太想撒尿牛丸面面俱到，劇情張力反而弱掉不少
比方很多人詬病的實朝跑去先見了公曉這個戲碼就不好
但確實可以有助大家理解為啥實朝跑去參拜以前寫了很多尋死的和歌

怎麼說呢，在鎌倉殿中，三谷留白的地方發揮很好，但有太多框架資料的地方他不會砍
(如何砍也是一個藝術，比方本劇把足利通通砍掉就是合理操作，因為不好寫劇本)
本劇反常規的政子就有這個問題，因為政子既定的形象跟史料很多
沒多大空白讓他多加人性之類的東西，加料就會越加越亂，賴朝反而就好不少

2.到底鎌倉(比京都)好在哪裡
這點其實有必要在劇情稍微提點一下，太專注主要人物比方十二怒漢那樣也不行
主要小四郎打槍造船，守護鎌倉，三善跟大江為甚麼京都不待非要當鎌倉智囊團
都覺得沒有理由沒頭沒尾

總不能就一個老哥遺言打天下吧 XD
當然平清盛的海賊王很唬爛，不過鎌倉殿中也確實少了一點對平民的戲
本劇似乎就只有義仲上洛跟太郎燒借據兩段太少，尤其泰時其實挺需要這種戲碼的

3.當然人物清感糾葛這裡這三集都沒話說
尤其有把小四郎那種"孤家寡人"的樣子演出來

noe綠帽這個他早就知道(別忘了他現在跟賴朝一樣 鎌倉的事情他無所不知)
為了套源仲章他也就忍了，但是聽到noe在等他死小四郎就火大

然後最後發現，義村是真的要幹掉他，代表所有人都在等他死，只是天命沒到而已
而且不是只有最後問話發現，那個在鶴岡八幡宮底下那句"他連我都想殺"
那個"他"不是指公曉，而是指義村

義村的戲碼確實比草燃有趣多了，而且我們要注意，雖然是同類生物
小四郎的造型是一直換的，但義村一直都沒換，連鬍子都沒長
這兩個腳色的差異跟較勁都值得關注

最後殺公曉還是義村親自動手，比史實還狠不少，名義上義村還是公曉的乳父哩
但也就只有他這樣果決斷尾求生的人才有資格活下去

--
伏特加斯利 目白阿爾本
特別周冠宇 偷凱貼奧康
烏拉拉提菲 小林可夢偉
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1669869475.A.D4C.html
※ 編輯: hazel0093 (111.240.203.77 臺灣), 12/01/2022 12:48:10
推 vini770803: 義村這種人是真的磻膜騄，寶治那時候他兒泰村死 12/01 13:10
→ vini770803: 前說自家造孽太多，比造孽作為北條也一樣，你有法華堂 12/01 13:10
→ vini770803: 我有東勝寺，大家都有光冥的未來 12/01 13:10
推 dearwhen: 第一次看大河，覺得從第一集到現在，每一集都好好看，尤 12/01 13:47
→ dearwhen: 其是小栗旬，看他飆演技真的好過癮！ 12/01 13:49
→ hazel0093: 補充 寬一郎的戲份真的不錯 反而實朝有一點落漆 XD 12/01 13:58
→ hazel0093: 本劇空白比較多的 或是固定形象少的人都給三谷寫得很好 12/01 13:59
推 ddora: のえ哪邊表示要等義時死？沒注意到 12/01 14:41
推 v2tsbasa: 現在就已經塞滿滿的劇情了很難再加戲了啊 12/01 19:10
→ vini770803: 我的推文亂碼 是表裡比興 12/01 19:16
推 rommel1: 源仲章黑化的速度太快 是個缺點 12/01 19:29
→ rommel1: 突然變的野心勃勃想當職權 12/01 19:29
推 rommel1: 鎌倉好在哪裡?,感覺就是阪東武士想執政,排除朝廷跟西邊的 12/01 19:35
推 rommel1: 整體來看...本劇前段劇情太寬鬆,後段有點趕 12/01 19:40
→ rommel1: 只剩幾集了 還有一堆歷史事件要塞 12/01 19:41
推 turnpoint: 如果能拍到50集會比較好，之前好像有謠言是說因為前面 12/01 20:35
→ turnpoint: 預算花太兇所以只能拍到4x集 12/01 20:35
→ turnpoint: 想到幾乎沒有史料的直虎可以拍50集，鐮倉殿真的該延長 12/01 20:37
→ turnpoint: 集數，我想看政子+泰時鬥伊賀氏的劇情，演員都在那邊 12/01 20:37
→ turnpoint: 了 12/01 20:37
推 serenitymice: のえ哪有要等義時死 12/01 20:37
→ serenitymice: 這部從頭開始就坂東坂東掛嘴邊，平家源氏都沒有我家 12/01 20:41
→ serenitymice: 土地重要，這不明擺著告訴你這群人就是地頭蛇了嗎？ 12/01 20:41
→ serenitymice: 有什麼好問鎌倉比京都好在哪的 12/01 20:41
推 turnpoint: 而且剩下的集數太少，就很難鋪陳承久之亂前，幕府的絕 12/01 20:45
→ turnpoint: 望感跟之後打過去的歷史意義，天皇家從此變成幕府的傀 12/01 20:45
→ turnpoint: 儡，這是從片頭曲就在強調的劇情重點 12/01 20:45
推 rommel1: 地頭蛇又想卡征夷大將軍一職號令全國武家 12/01 21:16
推 rommel1: 三谷不如拍個電影版算了 12/01 21:42
推 Landius: 鎌倉哪邊好其實仲章就說了,他有成為鎌倉殿體制下的攝政 12/01 21:47
→ Landius: 關白的野心,也就是說是升格版的大江文官集團. 12/01 21:47
→ Landius: 親王將軍的存在,加上自己是實朝傅役的身分,等於在另外一 12/01 21:49
推 rommel1: 有時候在想,如果源家穩定一點,應該會跟豐臣差不多 12/01 21:50
→ Landius: 個分公司裡面可以當到CEO的存在. 12/01 21:50
→ rommel1: 近江派跟尾張派在鬥 12/01 21:50
推 Landius: 只能說公曉真的是那個歷史分歧特異點,實朝的親王將軍接班 12/01 21:52
→ Landius: 構想就已經等於是在京派 vs 鎌倉大族派(包括大江)了. 12/01 21:53
→ Landius: 畢竟實朝自己就大幅強化在京派的實力,在京政所別當包括源 12/01 21:55
→ Landius: 仲章與大江廣元的兒子,源三位的孫子總共4個人,鎌倉政所別 12/01 21:55
→ Landius: 當則是義時跟廣元總共5人,根本在分庭抗禮 XD 12/01 21:56
→ Landius: 所以仲章在朝廷的體制下就是個最下位的殿上人,那些大官職 12/01 21:57
→ Landius: 他都不用想,如果朝廷是總公司,鎌倉是分公司,他就可以在分 12/01 21:57
→ Landius: 公司成為兩人之下千人之上的存在了. 12/01 21:57
推 hate0322: のえ在等義時死？ 沒印象有這段劇情 12/01 22:09
→ hate0322: 源仲章想在鎌倉當上文官集團之首的想法 就像藤原兼子想 12/01 22:12
→ hate0322: 將頼仁親王送到鎌倉當將軍一樣吧 卻沒想過鎌倉是坂東人 12/01 22:13
→ hate0322: 自己打拼下來的 12/01 22:16
推 hate0322: https://i.imgur.com/c4vpFCq.jpg 12/01 22:22
推 Landius: 仲章的本命區其實在京都,他是在京政所別當的四人之一,等 12/01 23:10
→ Landius: 於義時掌握不到這個人,然後實朝當上右大臣論體制需要隨侍 12/01 23:11
→ Landius: 上皇,就變成說大御所實朝的身邊是在京四別當而非鎌倉集團 12/01 23:11
→ gingling: のえ表示要等義時死是哪一段？？ 12/02 01:48
→ gingling: 源仲章一出場就很78樣、明顯野心勃勃、一肚子壞水。一開 12/02 01:52
→ gingling: 始就是黑人不算黑化吧 12/02 01:52
推 aiFly: 覺得實朝演很好啊xD 12/02 06:53
推 rommel1: 如果實朝演成受驚被殺比較好,原本是希望叔姪聯手的~~~ 12/02 07:01
推 rommel1: 前面的見公曉一段就很矛盾,直接動手不就好了? 12/02 07:15
→ serenitymice: 實朝一開始也嚇到啊，但後來就領悟到是什麼情況了， 12/02 07:42
→ serenitymice: 這又沒問題，不是被騙過一次就要一直被騙下去呼天搶 12/02 07:42
→ serenitymice: 地耶 12/02 07:42
推 aiFly: 我是覺得讓實朝完全未知地被殺太可憐了，道歉贖罪那段回過 12/02 09:29
→ aiFly: 頭看是讓解實朝心上的責任：無論對方接不接受，他已經盡了 12/02 09:30
→ aiFly: 最大誠意，這也連到後來他看到公曉殺意選擇坦然而非抵抗。 12/02 09:30
→ aiFly: 多了這段（史書上絕對沒寫的吧xD) 算是提升了實朝的高度 12/02 09:32
→ tenka92417: 這部的實朝很讚呀 12/02 09:36
推 roleset: 也想過公曉怎麼不在實朝去的時候先殺，但想想實朝是在非 12/02 10:21
→ roleset: 預料的情況下去的也反應不及，而且他可能更想殺義時 12/02 10:21
推 roleset: 不過實朝真的被描寫的太白了 12/02 10:24
推 roleset: 連船造不成都義時害的，設計圖可以竄改都不用監工的 12/02 10:26
推 roleset: 先說我不了解日本歷史，只是造船這段有點扯我不太相信 12/02 10:30
推 roleset: 除此之外，因為不知道歷史，想知道後續發展，所以後面還 12/02 10:34
→ roleset: 是覺得很好看 12/02 10:34
推 doghan: 後來泰時造了個人工港以後船運就能通行了，繼承了實朝心 12/02 12:20
→ doghan: 願再加強技術。另外東國的海上經驗比不上西國，而日本整 12/02 12:20
→ doghan: 體造大型船隻能力也相對周圍國家落後 12/02 12:20
推 Landius: 就那個時代的相模灣沒有天然大港,由比濱這選地等於低估了 12/02 13:42
→ Landius: 那個時代大船需要的條件,泰時的解決辦法就是造人工港(類 12/02 13:44
→ Landius: 似出島的原始概念),才可以直航鎌倉. 12/02 13:44
推 Landius: 可以查一下"和賀江島"的資料 12/03 00:49

Tags: 日劇

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Candice avatar
By Candice
at 2022-11-28T04:25
義村這種人是真的磻膜騄，寶治那時候他兒泰村死
前說自家造孽太多，比造孽作為北條也一樣，你有法華堂
我有東勝寺，大家都有光冥的未來
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By Doris
at 2022-12-03T02:23
第一次看大河，覺得從第一集到現在，每一集都好好看，尤
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By Linda
at 2022-11-28T04:25
其是小栗旬，看他飆演技真的好過癮！
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By Jake
at 2022-12-03T02:23
補充 寬一郎的戲份真的不錯 反而實朝有一點落漆 XD
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By Ophelia
at 2022-11-28T04:25
本劇空白比較多的 或是固定形象少的人都給三谷寫得很好
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By Annie
at 2022-12-03T02:23
のえ哪邊表示要等義時死？沒注意到
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By Ida
at 2022-11-28T04:25
現在就已經塞滿滿的劇情了很難再加戲了啊
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By Dorothy
at 2022-12-03T02:23
我的推文亂碼 是表裡比興
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By Erin
at 2022-11-28T04:25
源仲章黑化的速度太快 是個缺點
突然變的野心勃勃想當職權
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at 2022-12-03T02:23
鎌倉好在哪裡?,感覺就是阪東武士想執政,排除朝廷跟西邊的
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By Lily
at 2022-11-28T04:25
整體來看...本劇前段劇情太寬鬆,後段有點趕
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at 2022-12-03T02:23
只剩幾集了 還有一堆歷史事件要塞
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By Ophelia
at 2022-11-28T04:25
如果能拍到50集會比較好，之前好像有謠言是說因為前面
預算花太兇所以只能拍到4x集
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By Anonymous
at 2022-12-03T02:23
想到幾乎沒有史料的直虎可以拍50集，鐮倉殿真的該延長
集數，我想看政子+泰時鬥伊賀氏的劇情，演員都在那邊
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By John
at 2022-11-28T04:25
のえ哪有要等義時死
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By Catherine
at 2022-12-03T02:23
這部從頭開始就坂東坂東掛嘴邊，平家源氏都沒有我家
土地重要，這不明擺著告訴你這群人就是地頭蛇了嗎？
有什麼好問鎌倉比京都好在哪的
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By Una
at 2022-11-28T04:25
而且剩下的集數太少，就很難鋪陳承久之亂前，幕府的絕
望感跟之後打過去的歷史意義，天皇家從此變成幕府的傀
儡，這是從片頭曲就在強調的劇情重點
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at 2022-12-03T02:23
地頭蛇又想卡征夷大將軍一職號令全國武家
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By Aaliyah
at 2022-11-28T04:25
三谷不如拍個電影版算了
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at 2022-12-03T02:23
鎌倉哪邊好其實仲章就說了,他有成為鎌倉殿體制下的攝政
關白的野心,也就是說是升格版的大江文官集團.
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By Barb Cronin
at 2022-11-28T04:25
親王將軍的存在,加上自己是實朝傅役的身分,等於在另外一
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有時候在想,如果源家穩定一點,應該會跟豐臣差不多
近江派跟尾張派在鬥
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By Todd Johnson
at 2022-11-28T04:25
個分公司裡面可以當到CEO的存在.
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只能說公曉真的是那個歷史分歧特異點,實朝的親王將軍接班
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By Hedda
at 2022-11-28T04:25
構想就已經等於是在京派 vs 鎌倉大族派(包括大江)了.
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By Enid
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畢竟實朝自己就大幅強化在京派的實力,在京政所別當包括源
仲章與大江廣元的兒子,源三位的孫子總共4個人,鎌倉政所別
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By Elma
at 2022-11-28T04:25
當則是義時跟廣元總共5人,根本在分庭抗禮 XD
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By Ina
at 2022-12-03T02:23
所以仲章在朝廷的體制下就是個最下位的殿上人,那些大官職
他都不用想,如果朝廷是總公司,鎌倉是分公司,他就可以在分
公司成為兩人之下千人之上的存在了.
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By Zora
at 2022-11-28T04:25
のえ在等義時死？ 沒印象有這段劇情
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By Michael
at 2022-12-03T02:23
源仲章想在鎌倉當上文官集團之首的想法 就像藤原兼子想
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By Valerie
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將頼仁親王送到鎌倉當將軍一樣吧 卻沒想過鎌倉是坂東人
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By Connor
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自己打拼下來的
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By Brianna
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By Heather
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仲章的本命區其實在京都,他是在京政所別當的四人之一,等
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By Zora
at 2022-11-28T04:25
於義時掌握不到這個人,然後實朝當上右大臣論體制需要隨侍
上皇,就變成說大御所實朝的身邊是在京四別當而非鎌倉集團
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By Edward Lewis
at 2022-12-03T02:23
のえ表示要等義時死是哪一段？？
Lydia avatar
By Lydia
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源仲章一出場就很78樣、明顯野心勃勃、一肚子壞水。一開
始就是黑人不算黑化吧
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By Kelly
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覺得實朝演很好啊xD
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By Kumar
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如果實朝演成受驚被殺比較好,原本是希望叔姪聯手的~~~
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By Vanessa
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前面的見公曉一段就很矛盾,直接動手不就好了?
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By Frederica
at 2022-11-28T04:25
實朝一開始也嚇到啊，但後來就領悟到是什麼情況了，
這又沒問題，不是被騙過一次就要一直被騙下去呼天搶
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By Kyle
at 2022-12-03T02:23
我是覺得讓實朝完全未知地被殺太可憐了，道歉贖罪那段回過
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By John
at 2022-11-28T04:25
頭看是讓解實朝心上的責任：無論對方接不接受，他已經盡了
最大誠意，這也連到後來他看到公曉殺意選擇坦然而非抵抗。
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By Yedda
at 2022-12-03T02:23
多了這段（史書上絕對沒寫的吧xD) 算是提升了實朝的高度
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at 2022-11-28T04:25
這部的實朝很讚呀
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By Mary
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也想過公曉怎麼不在實朝去的時候先殺，但想想實朝是在非
預料的情況下去的也反應不及，而且他可能更想殺義時
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By Emma
at 2022-11-28T04:25
不過實朝真的被描寫的太白了
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連船造不成都義時害的，設計圖可以竄改都不用監工的
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先說我不了解日本歷史，只是造船這段有點扯我不太相信
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By Olga
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除此之外，因為不知道歷史，想知道後續發展，所以後面還
是覺得很好看
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By Yuri
at 2022-11-28T04:25
後來泰時造了個人工港以後船運就能通行了，繼承了實朝心
願再加強技術。另外東國的海上經驗比不上西國，而日本整
體造大型船隻能力也相對周圍國家落後
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By Noah
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就那個時代的相模灣沒有天然大港,由比濱這選地等於低估了
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By Hardy
at 2022-11-28T04:25
那個時代大船需要的條件,泰時的解決辦法就是造人工港(類
似出島的原始概念),才可以直航鎌倉.
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By Zenobia
at 2022-12-03T02:23
可以查一下"和賀江島"的資料

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