鎌倉殿的13人-編劇三谷幸喜訪談(對25集) - 日劇

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(個人翻譯，非官譯)
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好讀版:https://eveyjapandrama.blogspot.com/2022/06/1325.html


原文出處：https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1336601
2022.06.26

源賴朝命運的第25集──編劇三谷幸喜的想法「以莊嚴的方式呈現」
《鎌倉殿的13人》訪談


　　NHK電視台現正播出的《鎌倉殿的13人》，在6月26日的第25集「天冀之人」，描寫了
主角北条義時（小栗旬飾）的主公、一路牽動故事發展的鎌倉幕府初代將軍──源賴朝（
大泉洋飾）逼近死亡的樣貌。為此我們訪問到了編劇三谷幸喜，談及第25集迎來巨大轉折
的想法。

第25集描寫了在歷史上仍不明的賴朝臨死樣貌，
您是以什麼樣的想法編寫這一集的呢？
　　關於賴朝的死因，包含「被殺害」等有諸多的說法。不過，若寫成「被誰殺害」，這
齣劇就變成描述「被殺害一方的作品」，對長時間貼近他，充分了解他痛苦與孤獨的我來
說，不管怎麼樣還是希望以「賴朝的視角」來完結，所以讓他最後能靜靜地死去。「到頭
來，他的人生到底是什麼呢？」、「應該沒有比他更寂寞的男人了吧」，希望這樣的結束
能浮現出這些答案。

原來如此。
　　所以，在我的想像裡，比起之前的全24集，第25集是更加莊嚴的一天。導演吉田（照
幸）先生也確實地了解我的意圖，以賴朝的視角莊嚴地完成了這一集。（飾演賴朝的）大
泉洋也奮力地表現，在面對巴（秋元才加飾）的那一場戲，聽說是「自然而然地流下淚了
」，雖然沒有預計會哭成那樣，不過那想必是將演到目前為止所有累積的東西化成了淚水
吧。

包含您剛剛所講的，這一集充滿了許多會成為經典的場景，
其中有三谷先生印象特別深刻的場景嗎？
　　在賴朝摔下馬時，許多人的樣子陸續浮現的場景。其實在高中時讓我倍受感動的《草
燃》（1979），當中印象最深刻的就是賴朝的墜馬戲。只是那個時候，我一直想著「這個
瞬間，其他人在做什麼呢？在想什麼呢？」，一直很想看到這個部分。所以這一次把這個
部分寫進我的作品裡了。在我的想像中，浮現人們臉的畫面相當短暫，不過導演吉田先生
更加強調了我的想法，一個一個、慢慢地花時間描寫了每個人的樣貌。雖然有些意外，但
多虧了吉田導演，讓我確實地感受到「我40年前想看到的就是這個」，真的相當感謝吉田
導演。

在您印象深刻的這最後一場戲，
目前為止稱呼賴朝為「鎌倉殿」的安達盛長（野添義弘飾），
在最後改用了以往「佐殿」的稱呼。
您是以什麼樣的想法寫下盛長最後的這句台詞呢？
　　安達盛長對賴朝來說是最老的家臣。這次稍微有些遺憾的是沒能做出盛長牽著賴朝的
馬，2人在蛭ヶ小島（Hirugakojima，賴朝被流放時生活的地方）一帶散步的場景。即使
如此，對從那個時候起便傾慕賴朝的盛長而言，賴朝應該一輩子都是「佐殿」吧，這樣想
著，就讓盛長在最後以這句台詞結尾了。

倘若試著回顧目前為止的故事，這次能完成這樣的賴朝，
想必是三谷先生與大泉先生彼此信任的成果吧。
　　完全是因為有大泉洋這位演員，才能完成這樣的源賴朝。因為我認為如果是他的話，
肯定能演出我所希望的賴朝形象，或者甚至是超乎我想像的賴朝，所以從去年他當主持、
我擔任審查員的紅白歌唱大賽之後，一直到《鎌倉殿的13人》播出前，我們一次也沒見過
面，也幾乎沒有通過訊息。所以，雖然幾乎沒有接觸，但看到完成的作品，我還是經常覺
得「果然他很懂我啊」。所以我相當信任他，認為能確實飾演這個角色的除了他以外沒有
別人，而能完美表現出如此具有人情味賴朝的演員也只有他。

說到這裡，大泉先生曾說，關於第1集賴朝女裝的那場戲，
「收到了三谷先生不滿的訊息」，在那之後兩位還有聊到這方面的話題嗎？
　　幾乎沒有，不過因為他說「我覺得我被全日本討厭了」，我就回說「就算你被全日本
討厭，我還是喜歡你唷」，然後他就回說「都是你害的」（笑）。

接著，請告訴我們您對目前為止描寫的源賴朝，是抱持什麼樣的想法呢？
　　雖然不是主角，但能以劇中主要人物來描寫源賴朝，是身為一名編劇最幸福的事。再
也沒有像這樣戲劇性的人生，而且絕非正人君子又愛好女色，是缺點很多的人物，所以不
只我，就算任何一個人來寫都會是相當有魅力的人，從以前我就覺得他是如此有趣的人物
。

在第25集尾聲，義時與賴朝對話的場景，
義時說：「鎌倉殿從以前就是這樣，重要的事都只對我一個人說」，
確實表現出了2人的主從關係，在編寫這句台詞時您是怎麼想的呢？
　　我在寫劇本的時候，不太會去衡量往後的發展。當然，全體故事的藍圖是存在腦中的
，可是，我更會去想像每一刻每一刻「劇中人物的想法」，「去發現」每一個每一個瞬間
。沿著義時的人生來看，在這個時候，義時會有什麼樣的想法呢，把我自己代入義時去回
顧。這樣一來，還是會發現，從賴朝得到了非常多東西，不論是好的還是壞的，立於眾人
之上承擔政治等這樣重大的事情，仍受到他莫大的影響。重新體認到這件事後，這份心思
便化為這句台詞了。

原來如此。
　　所以在那個時候，會想出義時對賴朝說的「鎌倉殿從以前就是這樣，重要的事都只對
我一個人說」這句台詞，是因為我也浮現出來了，在我心中的義時，在那個瞬間，回顧了
一路以來與賴朝的主從關係，所以才寫出這句台詞。在這個意義上，寫下這句台詞的瞬間
，之後會發生什麼事我也不知道。這一點在寫的時候我自己也感到相當不可思議。

（訪問、文章：井上健一、田中雄二）


譯註：第25集的標題、台詞翻譯引用KKTV。

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