鎌倉殿的13人第48集的疑問 - 日劇

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-12-19T10:35

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昨晚看完了第48集 非常滿足
但有一些地方不是很懂
因為我對日本史非常陌生 若是問了相當無知的問題 還請大家鞭小力一點

為什麼泰時(義時)的軍隊打贏官軍後 小四郎有權決定如何處置上皇?
昨晚live文 謝謝版友zero95154回答我「有兵就有權」
不過我還是不太懂為什麼
上皇是統治全日本的人 如果打贏上皇 那不是推翻朝廷?
那這樣鎌倉這邊不就是王?
小四郎決定放逐上皇後 朝廷就空了?

第48集前段看到義村說他打算殺了泰時 將首級獻給上皇
但他卻沒有這麼做 反而讓泰時一路打贏戰役
為什麼他又改變了主意?一樣又只是嘴砲嗎?XD

小四郎得知義村幫助乃繪殺他 但不追究反而請他好好輔佐泰時
昨晚live文 版友woodgatel推文說小四郎是想幫泰時爭取時間
我想問是要幫泰時爭取什麼時間?

感謝各位大大指點! m(_ _)m
因為很喜歡這部劇 有些沒有很懂的地方 希望能弄懂


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Tags: 日劇

All Comments

David avatar
By David
at 2022-12-19T01:49
1.扶植其他人當天皇
Isla avatar
By Isla
at 2022-12-20T20:53
2.泰時在木更川打的很順利,沒必要偷襲了
Eden avatar
By Eden
at 2022-12-19T01:49
3.北條還需要三浦的幫忙,泰時統治還是不穩定
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-12-20T20:53
就義時的思維 多為兒子清除一個潛在的敵人 這樣兒子當
上執權就更有餘裕當一個好的執政者 而不用再得罪人一
Una avatar
By Una
at 2022-12-19T01:49
真的追究他會出大事阿XD 三浦是最忠心的御家人
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-12-20T20:53
這跟不追究伊賀之方一樣,事情鬧開會很難看
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-12-19T01:49
整部戲的三浦都一直想反北條,最後關頭都是義村急轉彎
Irma avatar
By Irma
at 2022-12-20T20:53
如果沒義村壓陣,底下早就反了
Christine avatar
By Christine
at 2022-12-19T01:49
1.天皇才是名義上統治全日本的人 上皇只是退休人士 XD
Mason avatar
By Mason
at 2022-12-20T20:53
而朝廷是被攝關家控制的 天皇要跳過攝關家掌權 所以才會
主動退休當太上皇 這樣可以搞一套自己的班底
Elma avatar
By Elma
at 2022-12-19T01:49
比如說你家有棟透天 合法的1~3樓都住了姑姑阿嬤啥的 你是
Puput avatar
By Puput
at 2022-12-20T20:53
全家最會賺錢的人 決定蓋4樓違建 裝潢得很氣派 上皇就類
似你住在違建這種行為
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-12-19T01:49
兩家母親都是伊東祐親的女兒
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-12-20T20:53
承久之亂的時候,天皇是仲恭天皇,後鳥羽上皇的兒子
更正,是順德天皇的兒子,後鳥羽上皇的孫子
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-12-19T01:49
打仗輸了這一家人幾乎就被流放了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-12-20T20:53
上皇這種玩法跟源實朝要自己引退讓位給兒子
實際上架空北條家一樣
Heather avatar
By Heather
at 2022-12-19T01:49
人的智慧是類似的 趙武靈王也是這樣退休去掌權 古今中外
想出來的辦法都差不多
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-12-20T20:53
這種體制叫作院政
Jack avatar
By Jack
at 2022-12-19T01:49
不過要繞過有用也必須要有對應的實力就是
Isla avatar
By Isla
at 2022-12-20T20:53
像劇中後鳥羽就有自己的官兵
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-12-19T01:49
院政可以成功 跟平安時代後期地方行政體制全面瓦解有關
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-12-20T20:53
原有的國府與公地公民制度通通瓦解 天皇與貴族轉而建立
私人的莊園 用建立主僕關係的形式去實質統治地方土地
Edith avatar
By Edith
at 2022-12-19T01:49
後來行政體制實際上就是在幕府這邊了
朝廷的官純粹擺設
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-12-20T20:53
鎌倉幕府時代 守護對地方還沒有名正言順的統治 印象中NHK
Damian avatar
By Damian
at 2022-12-19T01:49
就慢慢建立,直到江戶幕府才完善
室町幕府對地方的掌控力也不強
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-12-20T20:53
有節目介紹過今天愛知縣某文書 有講到莊園的收成分配問題
一開始是國府跟莊園分 你幾成我幾成 後來莊園全吃 後來
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-12-19T01:49
鎌倉幕府派出的地頭發動戰爭 變成莊官五成地頭武士五成
Susan avatar
By Susan
at 2022-12-20T20:53
還有劃出土地圖冊 很重要的資料說
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-12-19T01:49
那個莊園一直到室町時代都要上交給京都的貴族
Candice avatar
By Candice
at 2022-12-20T20:53
單看劇中編劇安排,義村說要忠於北條家時沒有拉領子,
代表這句話他發自真心,可能也是小四郎沒有殺他的原因
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-12-19T01:49
小四郎死後,伊賀氏發動得叛亂,也被尼將軍平定,只能
說珍惜生命遠離鎌倉(?)
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-12-20T20:53
說是叛亂也沒真的動兵,政子去講一講就全部搞定一干人
等都乖乖去鄉下度假(流放),一陣子後又分別回鎌倉京都
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-12-19T01:49
其實北條家對自己人亂搞還是很寬容的,幾乎不會砍頭,
但如果你不是北條家的人的話就….
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-12-20T20:53
義時流放了上皇到隱崎,政子流放了義時到地獄 .....
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-12-19T01:49
攝關家透過幼帝即位時以攝政身分掌權 上皇院政就是取代之
Emily avatar
By Emily
at 2022-12-20T20:53
壯年時讓位 我以天皇老爸(上皇)身分就能攝政 不給攝關搶
所以握實權的上皇都有"治天之君"名號
Gary avatar
By Gary
at 2022-12-19T01:49
義時死後還有政子 這齣把政子政治力大幅弱化 不然身為將軍
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-12-20T20:53
後家 如義時戲中說的 幕府(握有實權)的頂點不是他 是政子
Jake avatar
By Jake
at 2022-12-19T01:49
鐮倉的實質統治者其實都名不正言不順,難怪政權一直都
不穩定,北條家說白點也只是其他御家人的同事而非主公
Connor avatar
By Connor
at 2022-12-20T20:53
所以政子地位獨一無二 因為她是最名正言順的將軍後家
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-12-19T01:49
幕府能這樣清算朝廷 也因為勝敗結果太壓倒 上皇側幾乎無法
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-12-20T20:53
再討價還價 連本來非懲處對象的土御門都自請流放了XD
Ula avatar
By Ula
at 2022-12-19T01:49
朝廷沒有空掉,鎌倉扶植了後鳥羽的侄子成為後堀河天皇
,後堀河的爸爸 a.k.a. 後鳥羽的哥哥成為後高倉上皇,
開設院政掌握朝廷實權,是少數沒當過天皇就當上皇的
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-12-20T20:53
最後一集導演已經把流放天皇這個讓皇國史觀信徒抓狂
的戲份集中在後鳥羽身上,而且還派文覺出來咬上皇光
頭的戲謔模式帶過去
Emily avatar
By Emily
at 2022-12-19T01:49
原來政子是地獄少女 XD
Annie avatar
By Annie
at 2022-12-20T20:53
終於有人看懂閻魔愛的梗了......XDD
Erin avatar
By Erin
at 2022-12-19T01:49
後高倉=守貞也算風水輪流轉 壇之浦沒死被後鳥羽排擠出家
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-12-20T20:53
結果後鳥羽系自爆 他父子倆又翻紅變成皇統繼承人
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-12-19T01:49
義村就西瓜偎大邊www但是當時不少御家人就是這樣的思考
Queena avatar
By Queena
at 2022-12-20T20:53
義村這角色寫得真的好,不是一昧的搞事仔。
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-12-19T01:49
直接篡位不就好了
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-12-20T20:53
但義村在那邊耍心機計畫半天,結果什麼成果都沒達成,反
而讓這角色變得有點像小丑,讓人懷疑他真的有那麼足智多
謀嗎XD
Heather avatar
By Heather
at 2022-12-19T01:49
有時候在想,如果朝廷不任命征夷大將軍的話,不知道會怎樣
Robert avatar
By Robert
at 2022-12-20T20:53
? 用這個方法搞北條家.坂東武士
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-12-19T01:49
義村覺得自己智商能力勝過小四郎,但其實他根本沒魄力做
任何事,什麼都不肯放手一搏
Olga avatar
By Olga
at 2022-12-20T20:53
北條家說造反就跟著造反,要殺誰就殺誰,這點是比企三浦
都沒做到的
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-12-19T01:49
比企先動手殺阿野全成耶
北條家只是被動反擊
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-12-20T20:53
阿野全成/賴全是否比企幹的不知,三谷這樣寫也算黑比企
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-12-19T01:49
給戲劇中的北條反擊正當性
Erin avatar
By Erin
at 2022-12-20T20:53
義村其實比較像是三浦氏裡面的異類,不然他爺爺三浦義明,
Edith avatar
By Edith
at 2022-12-19T01:49
堂哥和田義盛都是勇字當頭的代表.
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-12-20T20:53
就連義村的弟弟胤義也比哥哥血性得多.
Christine avatar
By Christine
at 2022-12-19T01:49
以戲裡來說,北條要奪權直接殺了比企能員甚至源賴家,比
企只有害死全成真的不夠狠
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-12-20T20:53
義村聰明的吧。你看他死後三浦怎麼了
Eden avatar
By Eden
at 2022-12-19T01:49
我覺得對於朝廷,還有一部分是當時人對朝廷相信有種無法解
釋的、接近神佛的感覺,這也是為什麼後鳥羽想上場打仗最後
又縮了,如果他出去打戰戰死,證明他是和一般武士一樣可以
殺死的普通人,整個皇室大概就會不復存在。所以他選擇的是
裝作「下令追討義時不是我的本意」,寫詔書給鎌倉維持自己
名義上的權威(就像鎌倉要維持住那個假骷髏頭),鎌倉收他
這個人情幫他維持表面面子=皇室還在,後鳥羽等於理虧,個人
如何就只能隨鎌倉處置了。
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-12-20T20:53
最後的義村讓我覺得,他內心說不定是有「對小四郎的嫉妒」
和「跟小四郎的感情」在打架xD 嘴砲這麼久、利用其他人、
用言語唬弄這麼久,卻沒有親自面對面挑戰過小四郎,能直接
跟他說我恨你,可能他內心也有部分是沒辦法讓自己背叛他的
。小四郎用計讓他吐出了一直卡在心裡的毒汁,義村大概也才
能放下一些東西。這段的演法山本耕史給我的感覺有點像是用
人格分裂的表現方式(但還不到真的分裂的地步),很有趣
Madame avatar
By Madame
at 2022-12-19T01:49
維持皇室不叫賣人情 幕府本來就不可能滅皇室 而是清算後鳥
Una avatar
By Una
at 2022-12-20T20:53
羽系(敢這樣做已經破天荒了)後擁聽話的人延續
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-12-19T01:49
後鳥羽最後想學老爸撇清關係,但幕府這回當然不再放過
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-12-20T20:53
如果中國戰國時代的贏家選擇讓周天子當傀儡而非滅了他
,那麼現在中國可能也是萬世一系的周天子制吧?雖然說
以全球的角度看,日本那種大家搶著當名義上的天下第二
人(甚至第三人?)的政治制度才是特例
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-12-19T01:49
日本中世對於皇室跟高階公家的觀念就是神的後裔跟其眷屬
,所以會懷著敬畏也才讓他們一直不會被推翻頂多是被流放
然後找可以控制的人來取代,想承久之亂結果這樣而已,世
界其他地方那種打戰後輸家被滅族取而代之的模式不一樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-12-20T20:53
然後三浦家在義村還在的時候是算很成功的,義村跟他的兒
子們都有被封正五位從五位左右的官職跟擔任國司跟幕府要
職,義村也活很久
Steve avatar
By Steve
at 2022-12-19T01:49
以鎌倉幕府來說 後面掌權的已經是第五層的家奴了 XD
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-12-20T20:53
天皇-攝關-將軍-執權-得宗-內管領 XD
孔子說的陪臣執國命就是這樣

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Doris avatar
By Doris
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