閒話女暴君與尉長的寫法──致執筆編劇 - 布袋戲

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By Una
at 2014-06-27T17:18

Table of Contents

※ 引述《argus0519 (尿破小便斗的神人)》之銘言:
: : 推 crazy225drag:上傳者讓不願意花錢的有更容易的管道取得免費影片 06/26 21:42
: : → crazy225drag:怎麼會沒讓廠商損失..... 06/26 21:43
: : 一、那些不願意花錢而下載的人如果沒有地方下載也不會想花錢買,對廠商就不會
: : 造成損失。
: : 二、那些沒看過片子就不想買的人,如果因為看了上傳者的片子而覺得喜歡因此跑
: : 去購買,那反而對廠商有利。
: : 因此,在提出實證證據證明「原本會買,但因為有得下載因此就不買的人」會多於
: : 「原本不會買,但因為有得下載因此就開始支持的人」之前,誰都不能確定上傳是
: : 否真的會造成廠商的損失。
: 這邊就很奇怪了,我真的不覺得你說的有理
: 上傳是一種行為,我把影片上傳到我私人空間備份,讓以後我不管在哪邊都可
: 以觀賞金光,這上傳的空間位置只有我個人或者駭客知道,這並不違法
: 散佈也是一種行為,我把影片上傳至空間,但是我散佈這些空間網址至各大公
: 開論壇等,讓人自由下載,甚至以此營利,這是違法

我從來沒有反對過這個行為「違法」。但我想討論的不是「現行法律如何規範消費
者的行為」,我想討論的是「現行法律對消費者行為的規範是否合理」。

: 後者肯定比前者多,搞不好根本沒有人如同前者這麼做
: 重點在於,後者的行為已經影響片商的利潤,這是肯定的
: 我相信你說的那兩種人都有,但更多的是第三種人
: 唉呀,沒得下載了,好吧,那就不看了

首先,我從未否認過「後者的行為(上傳並散布讓人自由下載)」確實會影響片商
的利潤,我疑問的是:「後者的行為如何影響片商的利潤?」

在「有人上傳並散布讓人自由下載」的情況下,我們至少可以把所有消費者區分成
以下幾種人:

一、無論有沒有得免費下載,都會自己掏錢買片。
二、無論有沒有得免費下載,都不會自己掏錢買片。
三、有得下載就不會買片,沒得下載時才會自己掏錢買片。
四、有得下載才會買片,沒得下載時就不會自己掏錢買片。

這四種人窮盡了所有可能的消費者。其中,第一種和第二種人都是無論有沒有得下
載皆不會改變其消費行為的人。所以對於這些消費者,「有人上傳並散布讓人自由
下載」的現象不會影響到廠商能從這兩類消費者身上取得的利潤。

真正會因為「有人上傳並散布讓人自由下載」的現象而影響到廠商能夠取得的利潤
的消費者類型是第三和第四種。「有人上傳並散布讓人自由下載」會讓廠商損失可
以從第三類消費者身上取得的利潤,但會讓廠商增加原本不能從第四類消費者身上
取得的利潤。

所以,要證明「有人上傳並散布讓人自由下載」確實會導致廠商的利潤損失,就必
須證明第三種人多於第四種人。

: : 推 deerdriver:合理使用的範圍包括上傳內容至公開區域供眾人觀賞嗎? 06/26 21:43
: : 為什麼不能包括?上傳供人下載不等於上傳者同意下載者可以不購買正版而使用,
: : 只是上傳者無法阻止有人非法使用自己提供的資源而已。如果僅僅因為上傳者無法
: : 阻止他人非法使用自己提供的資源所以不該上傳的話,你何不說金光因為無法阻止
: : 有人非法盜版他們拍的片子所以也不應該拍片?
: 上傳者是否同意下載者可以不購買正版先不提
: 那片商有同意上傳者這種行為嗎?
: 請你解釋

我不清楚你要我解釋什麼。

我這個段落想要說明的是:上傳並散播者不會因為自己不能阻止他人以不正當的方
式使用自己散播的資源而有錯誤。

而我用來說明我的上述主張的方式是:就如同片商不會因為自己不能阻止他人以不
正當的方式使用自己製作的資源而有錯誤。

這裡和同不同意一點關係也沒有。

: 你後續的文章我就不再多說,基本上你就是闡述上傳不等於盜版
: 廣義來說上傳是不等於盜版
: 要上傳加散佈才算盜版
: 但是有多少人僅上傳沒散佈?

回到最前面,散播會影響片商的利潤這點沒有人否認,我問的是「散播會如何
響 片商的利潤?」如果散播不會對片商的利潤有負面影響,甚至可能對片商的
利潤有正面影響時,我們有什麼好理由禁止散播?

: 我們來談談電影
: 相信各大論壇都有看過電影下載,甚至院線片都有
: 那為甚麼還是有電影票房好幾千萬的消息?
: 除了電影明星吸引人外,電影預告也做的不差
: 最重要的是
: 願意看電影的人比願意看布袋戲的人還要多
: 大俠說過,台灣布袋戲市場正在萎縮
: 老戲迷不回鍋,沒看過的不想看
: 以我自己當例子,我在向我親友推金光
: 大舅:「演那種亂七八糟的戲有啥好看的。」==>大舅阿...霹靂好像也一樣
: 二舅:「太多集了啦,懶得看,而且一看就會繼續看下去,很累。」
: 我媽:「史艷文和藏鏡人竟然是兄弟,哪有這樣的」
: 朋友:「歐派又不會動,二次元比較好」我:「.......」
: 我媽算好了,他生我陣痛的時候剛好正看到中國PK無頭,所以他算是舊戲迷
: 不過他很沒辦法接受史藏是兄弟這個設定,外加太多集他也沒心力去看
: 他說無腦韓劇哭哭啼啼比較適合他
: 不過女暴君這集我讓他看他有點感動到

如果要討論布袋戲市場為什麼萎縮,那和上傳或散播就沒什麼太大的關係了。

以我自己的經驗來說,我第一次在電視上看霹靂的布袋戲時最不能接受的事情是,
我完全看不懂在幹嘛,角色多是一回事,故事的敘事線又不斷切換,讓沒有一開始
就接觸的人幾乎無法一半從中入戲。對觀眾來說確實是很大的負擔。

但以英美影集來看,同樣是一拍就數十集的影集(一季十幾或二十多集,一部好幾
季),即使沒有從頭跟劇的人,就算從一半開始看也可以入戲,因為劇情的安排上
每一集都有一個獨立的故事,同時每一季也有一季的故事,而每一季合在一起看還
有一個更龐大的故事線(例如 House,每一至三集就解決一個病例,每一季都有一
個劇情主軸,而八季合在一起則有一個更完整的故事;The Good Wife、House of
Cards、Elementary……等等都用類似的劇情結構)。

這樣的劇情結構可以更容易推廣,觀眾也可以更沒有壓力和負擔地觀看,我不認為
現在的布袋戲劇情做不到類似的事情,只是劇情設計的風格恐怕會大幅變動,究竟
會是好事還是壞事還很難說。

: 而且還有一個重點,就算我推我家人看成功了
: 我還是只買一片阿,大家一起看買多餘的幹嘛
: 說到這,懂了嗎?

我還是不懂,我和我女朋友總是一起看片,但我們總是一人買一片。如果真的支持
為什麼不買多餘的?

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All Comments

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-06-30T19:41
跟標題無關 噓用掉了
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-07-02T02:05
所以我一台車好開我要每個家人買一台?這什麼歪理
Noah avatar
By Noah
at 2014-07-06T10:16
你如果覺得車好,想給家人一人買一台又有何妨?我並未
主張只要家人都喜歡看,每個人都應該買一片,如果真的
有人這樣主張,那就真的是歪理了。
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-07-06T12:31
有趣的是,如果有人反對上傳散播的理由是,只要有一個
人因為有免費下載的可以看所以就不買了,就會造成片商
的損失的話,那這麼主張的人恐怕也得主張只要家人想看
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-07-08T23:39
就得一人買一片,否則就是讓想看的家人因為有免費的可
以看而不買片。
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-07-10T07:10
散佈跟家庭使用差這麼多 不要自己想岔了
Gary avatar
By Gary
at 2014-07-10T09:56
除供自己使用或家庭使用等合理使用之情形外....
誰跟你說買一片全家看是犯法的...
先搞清楚甚麼叫做盜版比較好
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-07-14T18:37
那你最後一段說心酸的?明天還標題慢慢回
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-07-18T01:50
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-07-21T16:07
一人一片 也太有誠意 推
Zora avatar
By Zora
at 2014-07-25T08:05
討論出結果了嗎
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-07-29T11:52
歪理阿 看盜版還能這麼理直氣壯真少見
Irma avatar
By Irma
at 2014-08-03T10:52
不要一直叫別人證明 你先證明第四種人比第三種人多吧
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-08-07T21:27
等你拿出有用並且使人信服的大量數據及研究證明
你才有資格說服支持者和廠商
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-08-11T18:59
甚麼散播會如何影響片商的利益云云 完全就是詭辯
你有辦法證明散播對片商是正面影響 再拿這個論點去說服別人
通篇看到你要別人證明根本反感
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-08-12T03:01
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By Carol
at 2014-08-13T14:53
不需要證明哪一種人比哪一種人多,原po只要證明自己有買
Isla avatar
By Isla
at 2014-08-17T12:09
就行,你如果真有買,你要講一堆理由說你下載只是各種考量
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-08-18T12:08
這退一百步想都接受。但如果你就是只下載又不買的人,就是
Olga avatar
By Olga
at 2014-08-21T03:34
影響版權所有者賺錢,連辯都不用辯。
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-08-22T19:08
這串只證明一般大眾跟專業永遠很難溝通,適可而止吧

魔戮26 雷

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-06-27T14:53
前文恕刪 最近都在討論女暴君那個賤人 但是我想問的是 小空的魔之甲真品到底是有爆還是沒爆阿 被阿網打到吐血看起來像沒有魔之甲 可是他又說真品跟贗品是不同的 所以魔之甲到底還在不在哩? - ...

閒話女暴君與尉長的寫法──致執筆編劇

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-06-27T13:38
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : 推 ke0119:至於上傳那個就不要鬧了,什麼怕光碟刮傷,就自己轉檔 06/26 16:22 : → ke0119:下載個X啊!一個影音檔被下載一百次,看有幾個是有買片的 06/26 16:23 : → ke0119:這就跟單機 ...

閒話女暴君與尉長的寫法──致執筆編劇

Annie avatar
By Annie
at 2014-06-27T11:39
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : : 我看不懂你的論點是什麼。 : : 購買人本來就有合理使用的範圍,我同意保護市場是一件重要的事,但那不能否定 : 保護消費者正當使用其所有物的權利的重要性。造成廠商蒙受損失的不是上傳者, : 而下載而不購買正版的人。 : : 如果你要主張「沒有上 ...

如果打贏內戰的是北競王 苗疆不會那麼爛尾

Noah avatar
By Noah
at 2014-06-27T11:23
我大北競王 韜略不下9算 有勇有謀 智鬥9算想必精采萬分 蒼狼最好是在罪海七惡牢就直接被撼天闕殺死 苗疆的內戰 交給撼天闕跟北競王去打就ok了 至於本來蒼狼扮演的位置 或許可以交給狼主(?) 當然表現手法 跟蒼狼不必相同 或許會更好 叉玀可以抓去跟狼主配 狼主陷入千雪x金池x叉玀的三角習題 ...

女暴君不為人知的秘密曝光了

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-06-27T09:55
http://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=00867andamp;page=andamp;snA=59645andamp;last= 如果真的是這樣 我只能說 史爸你真他X的禽獸啊啊啊啊啊啊 魔世的良家婦女塊陶啊啊啊啊啊啊啊 ------史家人小劇場------ ...