關於劍無極該不該收的問題，大俠請進 - 布袋戲

聽了也覺得難過，好好一個人氣王變成這樣，就像在
走隔壁小釵的老路......

只能是李崗不然會是誰??大俠都在決戰片尾特別感謝了

感謝整理 前面沒跟到 劍的話真心認為是個很難編的
角色
撇除那場武戲外 劍在這檔的表現已經算不錯了

還不小心爆料蔡明亮...呵呵，果然這種會議都很黑

關於劍無極比起那些只會講風涼話的人絕對更相信大俠

我也覺得劍劍這檔並沒那麼糟

總之編劇願意能保下真是太好了

立綱真是黃毛小兒 根本不懂什麼才是真正的叛逆

你不懂叛逆的定義 叛逆就是你們酸民越黑 我幹他媽的就越
捧劍無極 這一檔天劍 下一檔仙劍

布袋戲國際化......不知道那些委員們想從大俠身上
聽到什麼答案 光那些委員們自己有沒有重視布袋戲
這塊領域就夠讓人懷疑了

後面提到關於劍的發展已經有脈絡，感覺上是要讓他當

指導者的路線，剛好這檔有小東小夏的戲受好評

下下檔再跟妖界第一劍客交流劍法心得 下下下檔佛國第一
劍交流

別指望那些委員，能拿到預算就已經很好了，其他都只
是ㄎㄎ

希望他就這麼跟鳳蝶妹妹成親退隱教小孩也很好

他的路線94成為震撼八荒的殺神之劍 不需要其他

這樣看起來立綱好像是個感情用事的人

唉唉，感覺又是個情緒化的發言。

不給他碰劇情才是正確的選擇

我是覺得大俠想表達的是編劇團隊有討論審核的機制，並
不是大俠說劇情怎麼走就會怎麼走，尊重專業！

三弦成立工作室這事有點微妙，之前一直以為他東皇不

在是因為家人健康因素，結果是跑去賺人民幣了...

不是專聘的話之後跟外務衝突時會不會有問題就很難說

還是應該多審慎劇本，少一點情緒化為反而反的決策吧.....

畢竟工作室自己當老闆，金錢導向才是第一，金光又窮

他不要參與劇情重大決定就是不幸中的大幸了

想在那個時間點收掉劍無極，根本就不是為了讓劇更好，而只
是想吐個怨氣而已

基本只要有這種情緒性的想法或喜惡，就不應該再碰劇本了

劍從人氣王變人棄王...唉唉

大俠的確該擔心一下，要是三弦工作室不接他的案子他該怎麼
辦......

在這時間點收掉劍，只是證明戲編不好而已，何況沒效果

只有我不信劍無極會收在這集嗎@@?

沒人信啊._.

這決定也太情緒化了 不要說編劇 正常人都反對好嗎

劍無極比較有爭議的部分是太過強調聖光熱血 但不是讓人全盤

無法接受吧 收掉太過了 經營那麼久的角色人設重開再出發就
好了

像乃哥紅塵那樣硬捧被罵翻後捧更大才叫叛逆好嗎？www

乃哥在被廢掉武功後那段時期比較討人喜歡

看得出來大俠在講劍和燕這段的時候還滿情緒化的

我覺得他以後不要再說哪個角色和他像了…
哪天又說慕容勝雪和他像又要開始出現勝雪黑

然後再來說大家不喜歡那我把他收掉= =

這種作法對喜歡角色的戲迷情何以堪

因為是自己用心做的角色，覺得角色特質有部份像他不是挺
正常的事嗎， 只是說銀燕劍無極劇情線都不討喜也有關

像誰不是重點 在東皇前有這麼多人對劍無極不耐嗎?
沒有嘛 劇情才是重點 劇情好你要說你是溫皇策天鳳

姑且不論他到底是不是任性了，但他看到角色這樣會這樣講
又是受到什麼刺激這可想而知就是了XD

都可以 劍無極該有他就讓他出現 不要不該有的時候還
應要給他戲份去打王裝帥 這不叫硬捧什麼是硬捧

我自己猜跟版上對劍的反彈也有關啦

大俠是一本正經的在瞎說 大概吧XD

像安倍，上一檔不是被罵，這檔劇情就很好

安倍婊老爺這段看得真的很爽www

雖然劍要收我是沒意見啦 但是玄冥這場收才是莫名奇妙

讓他重傷修養個幾檔就差不多了

讓劍收在玄冥這場不如收在雷藏那邊qq

大俠還沒學到介入劇本的教訓嗎？

劍無極當初發瘋到西經無缺戲都蠻好的 也不知是怎樣
一手好牌後面會變這樣大家看了就煩

編劇不收應該是沒對的前因後果，冒然收掉只會被說愧
對西經溫皇，別忘了劍12還在他手上

而且在這段收掉劍無極才真的有問題

看看隔壁老談 你讓劍無極好好藏龍一段時間再出都比這時候收掉
好

結果又在搞這種情緒性介入劇本的指導棋 真的學不到教訓誒

更別說劍無極現在會這樣還不是他自己在東皇搞出來的鍋.....

「下指令」、「保下來」，從詞句的使用我是覺得黃立綱對
劇情有影響力而且是優勢地位，即使後面提到現在金光已經

不是他能隨便左右劇情的階段，但還是半開玩笑說他想要角
色死，編劇也只能挽救到半死不活的狀態，而且銀燕消失，
不就正是他插手劇情的證據嗎？我是覺得如果他知道自己在
編劇這個領域不擅長，態度可以更謙虛一點和專業討論，而
不是仗著老闆身分在那邊指指點點。

劍被說糾結又不是東皇之後才開始的，說是東皇害的是活
在哪個平行世界..銀劍被講糾結多久事了╮(′～‵〞)╭

劍的實力就感覺忽上忽下 明明遇到很多好老師 也頓悟很多
次 可是實力表現出來就很... 看起來就不想讓他當一線高手

那倒不如藏久一點再出來吧

劍被說糾結當然不是東皇 糾結到昇華成聖光就是東皇開始

劍無極從墨武俠鋒開始就怎麼演都被罵了

而且銀劍被說最多是綁定而不是糾結

如果版友有看大俠在座談會上的說法（原po主要截的是關於劍
無極的部分），或許能更為完整理解他現在在金光團隊中的角
色和劇情發展的流程。這段介入劇情的談話也是他主動談起。
尊重不同聽者和戲迷對於大俠的說法感受為何，我自己是覺得
他也知道那段期間因為他的介入而使得作品出了很大的問題，
至少戲迷和口碑的惡評是事實，所以在三弦回歸總編後，除了
盡力補足並擴充編劇團隊外，作為負責人，每個月一次的劇情
會議他雖然還是會參與，也會有自己的想法，但最終還是會讓
編劇團隊去做最終的設計。或許不少人是愛深所以責切，但能
夠承認並正視先前的錯誤及不足，也確實在新一檔的作品上有
明顯的修整與進步，作為戲迷當然喜見也願意給予更多的肯定
和支持。有不好之處，想討罵，在這個版肯定是不會缺的。

演久了都會遇到的瓶頸

推ttecat

其實當初如果東皇結束時讓劍留在東瀛一段時間再出來幫忙
打怪就會好一點了

推ttecat，我覺得整段聽起來還蠻正面的阿..到底是哪
裡出了問題

銀燕都能打黑白加不容客了，劍跟玄冥打個四六 三七都可以
吧
在這邊死前面都白演的

整個團隊很辛苦，觀眾對於拍攝出來的成品還有一定的體諒
跟包容;但因為自己不當發言敗掉這些結果又拉整個團隊來救
援(自己)，這實在是@@...

他什麼時候了解東瀛線了？龍狼要不是羅陵救劇情 早被毀
了

按錯 補推回來

如果連黃立綱都不了解東瀛線的話，天底下大概沒幾個人
瞭解了。

原來三弦有工作室，與金光是B2B的關係，這樣就解釋的通了

西劍流設定跟緣起是龜殼花大弄的 怕也不是大俠的點子

覺得劍12是劍無極退場的好機會 希望可以好好鋪陳

說真的不就還好編劇有保住，就算劍近期不像過去是人氣王
也不應該收在這種鋪陳不足的地方，他可能很自豪團隊進步

我的意思是從解讀劇本到配音，恐怕黃立綱比我們都還要
了解金光的世界吧？
唉……

但是我看完座談的感想是"還好編劇有保住"，並不是腳色該
退場，就不能有個好的結尾

劍會被黑還不他搞的

保住是一回事 爆氣又是另一回事

總之就是把劍無極擱置爭議吧！

推一下導演李崗...大概很瞭解委員想聽什麼吧XD

了解同理跟如何編寫演譯似乎是兩回事吧@@...

龍狼傳時期有參與劇本討論的應該只剩黃立綱，現在金光的
確是沒人比他更熟西劍流就是

需要CUE一下龜殼花大大嗎？

龜殼花大應該離職很久了吧？

記不得...龜殼花大大有在版上出沒嗎？

我想說的是，在東皇時總監不在只剩季電和兩位新編的情況
下，黃立綱的確有必要協助編劇們在編寫西劍流劇情時對設
定的了解（何況他還是老闆）

只是顯然他的編劇統整能力不夠導致東皇兩檔的災難，但在
跑東瀛線的當下如果他不跳出來，依新編們的能力東皇只會
更慘

我的想法和樓上相反，他當初沒出來干涉應該比較好

我不是說甘涉 是對設定必要的指導。然後，依照兩位新編在
東皇時期展現的文筆，我很肯定會是一場災難

東瀛線對我來說除了爛在人物崩壞和情節老梗，更可怕的是
一堆低劣的對白。各種贅字和成語的誤用，台詞的水準已經
爛到不知該如何形容

把角色搞爛被觀眾酸,不思考怎麼改進把角色塑造好直接砍

結果上一檔一個"新"編劇姜尋結果是李白，也不是這麼新啦~

東瀛的西劍流角色那些都是演出過的設定，東劍道也沒出

舊設定相關的角色，假久護、殘忍聯盟那些都是新設定

姜尋是魆妖時回來的，而且參與的是海境線，跟東瀛線的糟
糕無涉

老實說，除了東劍道的背景外，根本沒有要交接的設定

但實際來看，東瀛的設定看起來都是新追加的，沒太多跟舊
劇相關的，除了大家熟悉(破格)的西劍流眾人

我可不這麼認為，西劍流有任何一個舊角寫得好嗎，看看月
牙嵐爛成什麼下場

主因就是黃立綱帶得差，但不代表他就不需要帶

為什麼會覺得他需要帶?從舊劇的劇情來看，他就不是專業編
劇啊

講白一點，他就是編劇素人，就跟新編劇差不了多少

所以我們不就是討論舊角們歪掉造成的後果嗎，西劍流寫歪
一路造成劍無極在東皇的狗血，新角塑造扁平又無法跟西劍
流撐起火花，最終只成就一個雷藏

何況他對於角色過於投入，還不如讓新編客觀地去發揮
新編劇會不會爆掉我不敢說，他插手編劇肯定爆

不論事前事後看，都證明兩位新編對龍狼傳時留下的人物不
夠熟悉，那黃為什麼不該跳下來？

他對角色的投入和處理的能力差那是事後論，難道當時季電
還比他熟西劍流的設定？他自己的海境都自顧不暇了

至於新編會不會爆？看了魆妖東皇答案應該很清楚，魆妖時
三弦都回來帶了，結果呢？左秋阿馬當時能力不足，這是很
明顯的事實

我只能說造成今天劍無極的後果是當初兩檔爛戲的因，而這
兩檔戲的爛因編劇能力不足而成必然，跟黃插手的背景是兩
回事

確定不是因為黃立綱插手介入過多，造成劍無極轉型失敗，連
帶範圍擴大到西劍流東劍道直至瀧三郎正條東瀛線嗎？

何為因?何為果?還是互為因果?

個人所言在目前能得知資料下，此推論成立也無不可。

感覺在鬧脾氣 老闆最大，沒辦法

原有人設崩壞(出雲能火，衣川紫，月牙嵐等西劍流角色)，新
追加人物型塑不明(安倍博雅，偽風間久護，月牙誠等)，重出
的赤羽跟新人上衫幾成劍無極抬轎背書之勢，資源不患寡而患
不均東瀛與海境明顯落差，偏差至此，是誰才有能力影響?

我指的是黃跳下去寫有必然的原因，我可沒說他的做法是對
的

一個最該熟悉舊有設定的老闆結果搞到全體崩壞，還讓劍無
極成了個狗血聖光的角色，這可是鐵錚錚的事實，我一點也
沒有要為黃的東西做任何辨護

從頭到尾我是就他在講座談的內容結合之前的編劇變動去討
論這些爛戲的「因」，不要扯開到以為我會認為黃不需要對
這些爛戲負責

而報應也已落在觀眾對劍無極現在的觀感了

不被認同就要殺角色...... 你到底在講什麼鬼啊立綱君

黃立綱在當時三弦暫離，新場增設等諸事纏身情況下，須跳下
兼扛編劇之務，或有不得不為之苦;但在劇情下探時，面對質
疑反嗆提問跟誤解E王骨苦勸終至爆發後續彈塗事件;三弦回歸
還沒看到改善先推出來扛鍋，團隊好辛苦啊你看看劍無極捅爆
雷藏這幕多麼血汗多麼華麗的避重就輕討拍影片;到現在對於
某些觀眾批評劍無極銀燕仍如此耿耿於懷，那又有何立場指責
也仍對劍無極一角及黃立綱編寫處理不佳的人呢?

承如所言，劍無極角色連帶東瀛線編寫，東瀛海境資源落差
甚鉅;是東皇魆妖兩部整體編塑失敗牽連到劍無極魚池之殃，
還是因人設事導致連動讓整體劇情崩壞，以致即便三弦回歸也
無法收到立竿見影之效?

其實說不認同就要讓腳色死跟自己愛就讓捧腳色基本是同一
件事情...講白了就是因為心情影響劇情

這不太是一個可以拿出來公開講的事情

非擅長仍迫承擔在參與比例控管上撈過界了(劇情崩壞)，不適
合完全曝光的事情自己說了(影響角色觀感)，沒立場嗆聲又誤
解的事情自爆了(降低自身公信)，該自己誠心確實回應的推三
弦跟整團但不含自己出來送頭(團隊果然很辛苦)。

看了推文覺得好多人好嚴格

老闆自己拿沒資源和多努力出來講，要人家吞下品質有疑
慮的商品，被檢討是否真的努力很合理啊，

要把作品榮光聚焦在自己身上，可以，那出錯你也要自己
扛，偏偏出錯的時候又跑挺快的

arur82大你講得太遠了...我重申一次,我只想對黃跳下來編
有他的因素考量說點看法，你後面寫的我都同意，大家也知
道，但不是我想講的= =

買了正版光碟當下開封看了幾次後按正常程續收藏就成了飛盤
杯墊，這品質真的好嚴格(咦?)。

S大,實話說來兩部個人認為出問題的地方(延禍至今)大致也
都講完了，簡單來說，對於您所提的因果立論個人並不同意;
其他您所說誤解認為黃立綱如何，並無此意;只是或許上面提
到的範圍比較廣，或難免有機率讓您這樣想法，觀賞作品各
有心得，要說服異見過於為難，能盡量闡述好自己的部分，也
就差不多了~

不是誤解，只是覺得越聊越遠，想講的反而都模糊了

嘛，我想黃以後對劇本的內幕還是少說為妙，講一次觀眾就
罵一次，快和戲中的劍無極一樣了

知道出錢就是老大 這種心態不用多提醒 我們都知道 東皇與
魆妖比起前幾部人設崩壞許多 但我也老實說長壽戲劇本來就
有高低起伏 我看板上有些人甚至每一集或每個段落都要求要
有高潮 這等絕對超高標準 有辦的到團隊 我真的給跪 且到了

鬼途問題明顯改善 這代表經營團隊有聽進建議 所以看見大俠
沒有以官話回應急著出來踩的風氣 對經營團隊或戲迷都不算是
好事

黃立綱的言論出來常常就是產生爭議或根本成為引爆點，從這
次直播來看還是好了傷疤忘了痛，舊鍋重提又多埋下一顆猜
疑的種子，這幾篇討論只能先等本週發片看能不能拉回鬼途
正劇討論了(扶額)

其實我認為大俠編劇團隊有個嚴重問題就是 太倚靠三弦來控
制劇本 以致三弦離開劇本ㄧ陣子 就各種設定崩毀 當然三弦
的劇本很對我的胃口 在霹靂我很喜歡香獨秀 在金光我最喜歡
小空 都是他主筆 或主筆多的角色 可是這對長壽劇來說是件
很抖的事 耳聞三弦自組工作室 未來是否會因為工作室工作量
增加而少忙於金光編劇？若無其他編劇能精準的控制劇本 那劇
情走鐘人設崩壞想必重來ㄧ次 這是大俠的編劇團隊得去深思
的ㄧ件事

這種言論已經近似賭氣了 無論是從老闆的立場還是創作者

的立場而言都不適宜 而且做戲因為觀眾喜歡而硬捧

或因為觀眾討厭而草草收掉 都一樣差勁 並不是這樣做就

叫順應民情好棒棒 希望大俠能明白這一點

個性還是很屁孩

竟然不是想辦法轉換成比較能接受的戲路而是殺角停損

這種言論我是真的很傻眼

劍無極的失敗在於捧錯，而不是沒捧，又想努力又想裝逼

簡單說，為了圓一齣妳們拼死護航的東皇火影爛戲
連劍無極在鬼途的正常式發揮也變的不正常

在元邪皇被尸指導那段的劍無極，當時根本沒這麼多惡評

但自從所謂的性別固化論後，一堆人開始就沒道理的亂批

火影的結局是，鳴人當上了強大的火影，選了大家喜歡的雛田

但被尸指導後的劍卻走進寬恕廢死的死胡同，再一次需要成長

錯不在劍無極，而在於愛他的編劇者看了太多的火影而非一拳

今天不只是劍無極有這個問題，甚至是俏如來都有這個問題

即便俏如來在鬼途的表現算及格，他依然只能說是九龍變的俏

素大餅為什麼會紅？紅到他被老戲迷恨死他依然是紅？因為強

東皇火影如果是給剛進金光的新手看，我敢說絕對是好戲

然後才會一直砲著海境線的無聊

但、那就是火影阿，而且還是毫無東瀛味只剩火影味的火影

拓海如果第一季就一直輸，頭文字會紅？每天播送豆腐辛酸？

東皇燒掉多少祖產我實在不忍心講...

西劍流眾角幾乎被編到面目全非，而且東瀛線收掉也代
表他們表現就到此，短期內很難再出了

一定要劍無極去觸碰"最強"然後"失敗"，這是在映射人生嗎？

劍可以集集斬殺二線角，照樣能獲得眾多人氣，像玄同那樣
你一定要他孬，一定要他廢，卻又怪罪戲迷對你不理解？？

大俠喜歡劍，我懂，但我這每周花110買片的比你更喜歡劍

我如果想看友情努力勝利，對不起我真的不會選布袋戲

推樓上

劍無極那段爆氣給人感覺超廉價的...

我只問大俠一句，你要不要自己再把斬殺憑金吾多看幾遍？

那段連技，碰到藏爸邪皇依然是輸，問題是劇情不用碰到啊

我真的覺得劍只是大俠分擔現實壓力的影子，大俠並沒有愛劍

去看看某人編的大餅，那個才叫做愛好嗎

如果拓海小輸GTR、險勝喜美、最後又小輸涼介，這樣會紅？

不光三弦，姜尋應該也是走工作室接case的模式。要說金光
自己的編劇，現在應該只有左秋阿馬和不固定的季電

其實現在這種簽約的模式也不錯，只是我還是希望能有劇集
雜談就是

需要帶狀生產的東西 關鍵製程有一部份外包其實風險
滿大的...

幸好劍沒死...

我相信金光會去衡量其中的風險，畢竟三弦也幫了快7年，以
金光現有狀況想全部自己來，編劇的流動率要先穩住，每兩
檔新人就走一位，想培養也來不及

X大所提作品及劇情大都沒有接觸過，就算說得義憤填膺，不
知道怎麼比較很難做後續的討論啊@@a...

是說斬憑金吾這麼酷炫的武打畫面很久沒出現了....這場連
我非戲迷的朋友都很稱讚

殺憑金吾那段算是劍在文武戲都達到平衡的代表作吧

不用殺多強的角色 但是適當的展現武力

希望能重新檢討找回劍原本的定位和風貌

角色人氣高的時候搶著說是自己寫的，寫爛了

寫爛了乾脆賜死讓戲迷出氣？ 真正寫出人氣王的編劇會
讓自己的角色這樣破格再破格，一點都不愛惜？
劍無極也好、西劍流也好，都是編劇和公司權力鬥爭的犧
牲品

至於把戲演好和愛惜公司資產？ 你覺得鬥贏上位的人會
在乎這些？ 自己的名聲比較重要