關於地門的分析與推測 - 布袋戲

Frederica avatar
By Frederica
at 2015-04-14T07:44

Table of Contents

※ 引述《a98674 (剎棠)》之銘言:
: 這是一位上不來PTT布版發文的友人棋子綜合線索後的一篇討論文
: 大部分是猜測,說不定還會影響到看戲的情緒和興致。 
: 借用的資料如下:
: 希望觀者能有一個概念之後再來看看這篇
: 1.地門可能跟密宗有關
: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1426153875.A.A73.html
: 2.缺舟與大智慧
: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1428057399.A.C44.html
: 3. 桶中之腦
: http://phiphicake.blogspot.com/2008/05/putnam.html
: =====
: 讓我們從地門的創始開始吧,
: 千年前,是三十六名高僧另闢修行法門,後來支持者眾,
: 人越來越多,於是就由如今的大智慧掌理。
: 缺舟對大智慧說了:
: 『千年前,三十六名高僧。然後,七十二名。再然後,一百零八名。現在是你,大智慧』
: 如果這36、72、108不是虛數,也不是單指象徵意義的數字的話
: 那這個三十六疊加的過程又代表了什麼?
: 上面的”密宗”文裡提到,密宗感嘆修行困難,於是以”移識法”將意識
: 移到他人身上或轉移到極樂淨土繼續修行。那麼地門的壯大,難道是因為這三十六高僧用
: 移識法移到別人身上,像滾雪球一樣越滾越多,所以才”追隨者眾”嗎?

首先,你所說密宗的移識法,習慣上被稱為遷識法,或破瓦法
,這種法門往往是在於一個人往生時由僧人替他所修,將其意
識直接引渡至阿彌陀佛淨土,也就是所謂的極樂世界。

這是方便快速的法門,甚至可以說密宗這麼多法門之中,就這
法門極其快速,可解脫至淨土,而這法門來自印度,現為藏傳
佛教之中眾多宗派來推廣。

遷識法的用途與意涵與你所說相差甚遠,一個人的意識只能遷
往一人,甚至是飛禽走獸都行,這些典故網路上查詢帕當巴尊
者這關鍵字應該就可以查詢到他當初因身體遭不肖弟子佔取而
使用遷識法的故事。

所以這種法門不會造成你所說追隨者眾的結果。

: 那麼36>72>108>...>大智慧 這個過程又代表什麼?

這過程很簡單,以佛家弟子的看法,佛曾說有八萬四千種法門,
可每一種法門都是為了讓你了知自我的如來藏,而這如來藏在藏
傳佛教中也有所謂大智慧的意義。

所以,這過程可以去解釋這些高僧努力去透過各種法門修行,修
行到最後,才發現這些法門都導向發現大智慧的境界,所以我會
把這大智慧解釋成一即是全,全即是一。


: 我大膽假設,或許現在所謂的大智慧,是這千年來的移識,所堆積而成的結果。
: 缺舟曾經提到,與魯家相關的人,為地門奉獻所學,他們打造了顛倒夢想,還有呢?
: 密宗”該文裡假設,他們還製造了沒故事的妖怪,而它或許就是移識法的關鍵,
: 那麼所謂的大智慧,是不是這一千年來移識到最後,所有意識融合而成的意識集合體呢

就這點來說,我想你是完全誤會遷識法了,解釋已在上文。

: 又或者他是藉由妖怪所建構起來,由無數意識連結而成的巨大的思考網路
: 或者你可以想像成,那是由無數大腦聯結起來,形成的一個巨大的腦。

這巨大的腦姑且可以這樣解釋,當你透過禪定,達到了知世界
萬物的境界時,在此刻,你可以了知道世界萬物的實相,也就
有所謂的神通,而這樣的境界我想並非是由遷識而來的喔。

: 現在另一個疑問來了 缺舟一帆渡 是什麼?
: 大智慧說了 他是例外 在預告中他說了 他就是大智慧
: 在”缺舟與大智慧”一文中提到 文殊菩薩倒駕慈航 為諸佛說法
: 如果大智慧真的是集體意識,那麼缺舟所代表的 或許就是集體意識中的反思
: 再從這段話可看,
: 大智慧:記憶,是痛苦的根源。忘卻,也是一件好事。
: 缺舟:這樣,好嗎?
: 大智慧:這樣,不好嗎?
: 這樣的問答,是對同一件事情,不同的方向,不同的角度。
: 我認為,這不是善體與惡體這麼簡單,一個巨大的團體裡,
: 總不可能都沒有反對或疑問的聲音出現,
: 而缺舟就是那些聲音,質疑、思考、反問。
: 所以我猜,缺舟與大智慧也許是一體兩面,又或者像是一個巨大的網路所分出來的子機、
: 終端機。所以,缺舟是大智慧,卻擁有不同方向的思考,做著不同方針的事。

這邊就讓我們繼續看下去。

: 所以,羅碧在遇到他,聽見他的笛聲的時候,並不是大智慧傳訊,
: 而是發現缺舟就是大智慧。
: 現在,我們以這個大前提來看,許多事情都變得簡單了。
: 萬雪夜雖然被洗去了記憶,卻不受大智慧的控制(這是推測)
: 大智慧認為她是變數想排除她,缺舟卻對她有興趣而移識到她身上,
: 缺舟想藉念荼羅的神通,引梵海驚鴻前來,卻因為他就是大智慧,而讓本源趁機移識到
: 念荼羅的身上(推測),或者念荼羅早就因為鐘聲而被動過手腳,甚至他就是自地門而出
: 只是他忘了也未可知。

從劇情來看,我認為缺舟本身就是大智慧,他一開始去找念荼羅時所
說要請他一死,這個時候才是使用所謂的遷識法,遷識法可以,將自
身意識遷移到他之身體,以他身體來號令地門。

: 念荼羅探識時遇到的空白也有解釋了,因為缺舟本身沒有過去現在未來的概念,
: 他只是大智慧的另一面或終端機而已

我倒不認為缺舟只是大智慧的另一面,缺舟無過去現在未來的概念,
代表他已無分別心,也就是沒有所謂相對的概念,我會將他認為是文
殊菩薩,因為文殊菩薩本身為智慧的化身,這智慧的意涵正是代表捨
去分別,了知輪迴涅槃無二,看清我們這世界的實相。

: 當然也不排除大智慧根本是玩意識玩了一千年的老妖怪,念荼羅的神通根本玩不過他XD
: 而那些場景切換就更容易說明了
: 如果有一天,醫學完全摸清楚了大腦的運作機制,並且技術進步到能夠完全地再現 
: 把腦取出來放進桶子,再接上神經訊號的話,就能夠使大腦經歷一個完全分辨不出來的虛
: 擬世界。那麼,你要如何證明你現在的世界是真實的?

佛教沒在跟你玩這套的。

: 唯識學派中說道,眼耳鼻舌身意皆為識,同理可證,如果能夠完全地仿造六識 
: 就代表你能創造出一個無法分辨真假的新世界

色受想行識代表五蘊,眼耳鼻舌身作為你的感官接觸世界,
你繼而思考,並且行動,在這過程中你產生了"識",識無法
被仿造,因為他是透過你的感官去接觸去思考所產生,而透
過佛法的修行是要體會一個無分別的境界,而不是你去創造
,他本來就存在,是你去體悟,去思維其中的道理,而這道
理可以說是所謂的大智慧。

: 那麼 梵海驚鴻到底是在阿修羅窟中遇見萬雪夜?還是在無水汪洋中遇見缺舟?
: 缺舟與大智慧談話的地方,究竟是在無水汪洋裡?還是在禁地外的那棵枯樹下?
: 其實,答案根本一點都不重要
: 反正,你也分不出無水汪洋到底是真實存在的地點,還是意識中構築的幻境。
: 反正,我們也不曉得缺舟一帆渡究竟是真的存在?

這一點,我會建議你去查詢一下藏傳佛教的睡夢瑜珈。

: 還是從頭到尾,都只是萬雪夜而已?

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All Comments

Irma avatar
By Irma
at 2015-04-15T14:00
佛教既有萬千法門,又如何能反駁佛教不玩這套?
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-04-15T18:25
重造記憶,去除苦悲,看來就是地門的方便法門
John avatar
By John
at 2015-04-17T14:35
其實電子眼,電子耳已經是某種仿造的六根了 如果電子訊息
有錯 那仿造的識在現代還真的不是問題
Robert avatar
By Robert
at 2015-04-18T06:53
推 喜歡這篇挑出來討論的點
David avatar
By David
at 2015-04-19T07:44
推 但原文是以劇中聯想至桶中腦 ,就那理論來說是無
分辨感觀感受到的真偽
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-04-23T14:28
而地門也是虛構的,所以這修行法也不是不可能
Robert avatar
By Robert
at 2015-04-25T11:54
地門快變論文了,三弦不用出來面對嗎XD
Puput avatar
By Puput
at 2015-04-26T21:28
地門的懸疑感讓道友們都很感興趣XD 紛紛出來破解
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-04-29T00:06
其實我對缺舟的看法原本也跟這篇一樣 ,只是到了32集
跟前導才修正成缺舟是大智慧的想法
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-05-02T16:52
幫回:1.移識法是把一個人的意識移到另一個人身上 沒錯
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-05-03T12:45
我也是這樣想 那麼問題來了 被移識的人他原本的意識會怎樣
是被覆蓋掉 還是融合 還是就一個身體兩個意識這樣?
第二個問題 如果在這樣的狀況下用移識法 那麼遷移的意
識會是哪一種狀態?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-05-05T11:18
2.假設是魯家相關的科技結晶之沒故事的妖怪 它在這個地門
裡扮演的是什麼樣的角色?那個故事繪卷裡寫的它吃掉所有人
人的故事 然後再給予所有人新的故事 那麼移識法是否已經
Cara avatar
By Cara
at 2015-05-09T09:08
不是我們知道的遷識法了?
Adele avatar
By Adele
at 2015-05-12T07:59
我覺得大智慧的高僧群跟藏仔們的狀況不可混為一談
Harry avatar
By Harry
at 2015-05-16T00:27
單純回神通那段,我認為你跟他講的是兩回事,他推測移識
到最後形成一個巨大思考網路。但你回的是獲得神通,知曉
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-05-18T21:55
天地萬物,這是兩碼子事。甚至我覺得劇情也沒有要讓地門
走神通知曉天地萬物這回事
Elma avatar
By Elma
at 2015-05-21T19:10
你是用你所知的宗教面去思考設定,而原po是以劇情線索去
思考故事。
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-05-26T08:31
推樓上,劇情演出的線索得出那個結論並不奇怪
反而用劇外的東西來推翻假設還滿奇怪的
Heather avatar
By Heather
at 2015-05-30T01:40
編故事可以只是參考各種理論的一部份然後發揮想像啊 所
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-05-30T17:25
以即使你說的才是佛法的內容 原PO依劇情推論的沒錯啊~
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-05-31T00:32
這篇真是莫名其妙,那真實世界去反駁虛擬世界的設定

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Regina avatar
By Regina
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