關於隊長2和復仇2九頭蛇的價值觀(有雷) - 電影

James · 2015-04-27

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防雷

抱歉手機排版不知道有沒有防到...
如果沒防到請跟我說
其實我蠻認同九頭蛇的一些看法

hail hydra?

像是美國隊長2裡
"要維護世界和平必須讓世人恐懼"
我很同意這句話
但是要人們恐懼的
我覺得並不是用精英的死
而是嚴酷且完善的律法

復仇者2裡
"人們需要毀滅後再進化"
我只同意後半段
人本身就是仍然需要進化
即便是萬物之靈

但是復仇者2的議題
印象中X戰警好像也討論過

不知各位的看法呢？

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電影

All Comments

Donna2015-04-27

hydra那樣的價值觀其實就是警察國家、極權國家的統治手法
甚至民主社會國家為了統治也會採取類似手段。Ultron那個

Elma2015-04-29

也是，從Nietzsche到納粹(當然兩者還是不同)，都有同樣

Vanessa2015-05-03

類似的理念。其實不難發現，這兩點都是極度放大統治者

Quanna2015-05-04

的權力，同時不惜犧牲弱勢者的權利、甚至是生命
舊版的x-men是把這個問題連到基因、優生學上(還是跟納粹

Ida2015-05-07

有關)，Magneto那套認為變種人是更優秀的人種，其實正複
置了把他們一家關在集中營的統治策略與生命政治邏輯

Isla2015-05-11

這部分其實都是討論人類和平的方式這部分對於復仇者
聯盟來講得處理方式就是讓復仇者去處理就好

Valerie2015-05-12

法家

Isabella2015-05-14

但是那是投射出來的理想形象，實際上正如美國隊長所說的

Wallis2015-05-19

想要一勞永逸的做法，最後只是會創造出來更大的集權統治

Annie2015-05-23

我認為「恐懼」這兩字的意義要談得更細一點。九頭蛇

Yedda2015-05-27

換句話說，到底誰有真正的權力去做最後的仲裁。

Sierra Rose2015-05-31

或各種極權政府的「恐懼」是讓不聽話的人遭到無情制

Rebecca2015-06-01

裁，甚至不是公平的而是獨夫的制裁，這種恐懼純粹是
怕死而不得不聽話，甚至這話也不見得該聽。

Freda2015-06-05

美國隊長電影就是在說美國政府(神盾局為代表)跟這個極權
統治兩者間很難清楚劃分，如同神盾局跟九頭蛇的曖昧鳩葛

Dinah2015-06-09

但如果談那常和恐懼擺在一起的「戒慎」，那就是培養

Emily2015-06-13

民眾自覺負責的概念了，要讓人們知道自己自由的決定
會產生什麼後果，有多恐怖，多需要在自由之外修煉相

Linda2015-06-15

電影中沒給那麼多，但現實上美帝的操作有非常多的例子

Damian2015-06-19

應的理性與責任感，這樣才能讓人們在自由當中由內產
生自覺，心悅誠服地與社會共榮而達成和平。
這種心理的自覺當然你要說「恐懼」也可以，但我覺得

Jake2015-06-19

電影跟漫畫只是點到為止。
其實這個"自省"的實踐可能最大的例子就是Tony Stark本人

Olive2015-06-21

「戒慎」兩字可能更貼切。

Hazel2015-06-23

這個問題爭論不休啦，到底自我身體與心靈規訓是向主權

Ula2015-06-24

權力靠攏、或是形塑成某種權力機制或機器，還是是一種

Vanessa2015-06-25

由生命內在發出的個人與生命共群。但是，換成精神分析
的政治提醒也是有效的，這個"戒慎"的來源還是來自與主體

Olivia2015-06-26

跟大他者之間的關連，而且這種心悅誠服很可能是種假自主

Jake2015-06-29

的確，放到現實政治上這個「心悅誠服」的內容還有得
談，只是光看 Marvel 電影尤其是九頭蛇部分，我並不
覺得有談這麼深就是了。

Cara2015-07-03

只是服膺於某個超我。而且問題在於，人往往會把自己以為

Mary2015-07-08

的超我機制，強加於他人之上，一樣複製了極權統治邏輯

Andy2015-07-11

那是一個隱喻啦，我覺得美隊2跟神盾局影集是有傳達出類
似訊息了。九頭蛇砍了一頭，會長兩個出來；倒了一神盾局

Suhail Hany2015-07-12

嗯，這樣說，的確東尼與神盾局都有產生類似的複製。

Michael2015-07-14

現在真的跑出來兩個。還有就是神盾局某種都是把自己看做
是維護宇宙秩序的警察，異能者--enhanced or inhuman--

Audriana2015-07-17

就算他們沒有真的做什麼，都必須被歸檔(非常生命政治)
歸建、控制在權力機器之中。Nick Fury時代的神盾是這樣

Rosalind2015-07-19

嗯，經你一提醒，我才回想起「九頭蛇還會生頭」的梗
，當年看美一沒想太多，這幾年看更多部之後，才發現

Mason2015-07-23

操作，Gonzalez也這樣搞，這是現在針對的對象是Coulson

Bennie2015-07-25

鋼3美2復2 等等好多部都在呼應九頭蛇預言，真是嚇人

Valerie2015-07-25

神盾局影集我就沒追了，Gonzalez是影集人物嗎？

Hazel2015-07-29

Gonzalez是"真神盾局"局長 XDDDD

Isla2015-08-03

其實我覺得這個隱喻非常重要，美漫一直都政治想像的作用
如美隊跟x-men是二戰的產物、是美國民主自由vs德國納粹

Caitlin2015-08-03

極權；鋼鐵人是美蘇冷戰、科技競賽的產物；但是以往的

Heather2015-08-04

julians 大你的推文我都很精闢耶，我覺得這些才是我

Dorothy2015-08-08

心目中看這一系列電影的關鍵，只是往往有人專文提出
討論時很快就被熟知 Marvel 世界的漫迷糾正小錯誤而

Hedda2015-08-11

想像都是把美國看作是維護世界正義的警察，撇開麥卡錫
主義時代的美國不談，現在檢討美國西方霸權很多都在檢討

Anthony2015-08-12

他們這個"好人"的形象其實跟被建構出來惡人他者，可能只

Kumar2015-08-13

打槍。不知你能不能從這面向寫篇文章來談談復二呢？

Sarah2015-08-14

是一體兩面。
復2我可能要多看幾遍才有辦法寫 XD 不過通常電影、文學

Ursula2015-08-18

我沒看過那些老美漫，不過經你這麼一提，看來... 老
美漫與新 Marvel 電影，中間有個視角的大轉變嗎？

David2015-08-18

甚至漫畫(現在也叫做graphic novel)在詮釋上是這樣，很多
東西他們不會直接講，要用譬喻的方式談。一來，這是創作

Bethany2015-08-20

的老手法，不喜歡直接說理講道，要以娛樂的方式來談；

Megan2015-08-22

二來，就是觀眾有自由詮釋的空間，但有時候解釋的方式
可能也會流於表面，電影沒明講的，會被說成根本沒這回事
至於視角轉變，我不敢說，因為我沒看過美漫；但是電影

Eden2015-08-26

上看得出來他們不打算這麼粗糙的把善/惡建構在一個絕對

Carol2015-08-29

二元對立的框架上。Hulk其實一直都是最佳的代表，他的原

Sandy2015-09-02

型其實是Dr. Jekyll/Mr Hyde，而根據Nabokov的說法，

Callum2015-09-06

Jekyll/Hyde的隱喻說的正是，人乍看之下以為的善，其實

Adele2015-09-07

「電影沒明講的，會被說成根本沒這回事」在這一系列
復二討論中真是無所不在呀...

Ursula2015-09-08

根本上藏著無法根除的惡。Captain America在復2中其實也

Jacob2015-09-12

直言，就算是超級英雄，也是有陰暗面的，而這個陰暗面
得存在，使得超級英雄在做為絕對秩序的維護者這件事情上

Candice2015-09-14

我最有感觸的是關於鋼鐵人，在鋼三創造鋼鐵軍團就被

Rachel2015-09-15

打上了一個最大的問號。當然，解決之道就像你說，英雄要
有自省的能力，但是自省跟戒慎其實都是雙面刃

Caroline2015-09-17

說成是「恐懼」而在復二創造奧創與幻視就被說成是理
智又負責的「防患未然」，可是我都覺得這兩者沒什麼

Xanthe2015-09-18

不同而是一體兩面。
美國隊長到現在我倒是還沒看出什麼黑暗面，鋼鐵人是

Cara2015-09-22

很明顯，自省與戒慎也一直在掙扎，這些主題在電影中
顯然也都存在，不過有時我懷疑是不是電影拍得太隱晦

Olivia2015-09-25

而使得許多觀眾沒看到很具體的事件與言語就沒看出

Oscar2015-09-29

連台詞明講的事很多觀眾都不見得看的到了 XD 何況沒講的

Emma2015-09-30

復1有外星人入侵，所以鋼3的對於科技比不過、地球會被

Kumar2015-09-30

外星人隨時入侵的恐懼是有道理的；但復2的問題是從內在

Vanessa2015-10-02

喚起那個焦慮(就是復仇者實際上沒有被打敗過，但是Tony

Lauren2015-10-04

卻害怕現有的復仇者還是不夠)。當然，恐懼的起源內在與
外在因素基本上是分不開的，如果沒有復1的事件，基本上

Joe2015-10-06

也很難說會有後來鋼3跟復2這樣的Tony。當然，我們是可以
說Tony有轉變，所以恐懼是不同層次、不同對象、不同動機

Joe2015-10-08

之類的，但是這種說法我一直都覺得太過二元對立，只是為

Heather2015-10-12

了解套復2所劃分的各種界線。美隊的"黑暗面"不太是那種
會變壞人的那種，而是跟Carter之間的關係。在Scarlet

Mason2015-10-15

Witch所給的各種恐懼中，我反而覺得Thor是沒有明顯黑暗

Hedy2015-10-16

面的。至於Tony，我比較覺得他是個非常自戀、自信滿滿

Lydia2015-10-19

的人，他是有掙扎、有恐懼，但他還都是一直在試、在做

Brianna2015-10-22

我記得在復一第一場隊長打拳兼回憶 Carter 的戲裡，

Eden2015-10-23

就充分感受到隊長困在時間異鄉而向命運怒吼的悲憤，

Zora2015-10-26

不過這個黑暗面看來他在復一與美二裡都調適得還不錯

Zora2015-10-30

雷神的黑暗面我則覺得在雷一就好好處理了，接下來幾

Megan2015-11-02

片好像沒有針對原來的黑暗面給出什麼新面相。

Brianna2015-11-03

Hail HYDRA!

Poppy2015-11-08

其實這個善/惡無法簡單二分的情況在Daredevil裡面更明顯

Delia2015-11-08

了，好人跟壞人的動機幾乎是一樣的，但Marvel在處理上

Hardy2015-11-10

主要還是在於角色本身的選擇。

Doris2015-11-15

loser都在期待萊茵哈特來救他等到發現是高登巴姆已gg

Dora2015-11-20

推Daredevil影集

Agatha2015-11-24

鬼島這麼多42689.2,這篇就是範例

Xanthe2015-11-26

Elizabeth2015-11-30

我支持某種程度的優等人種論. 適者生存
現代醫學雖發達但還不夠發達.導致很多遺傳性疾病沒有根治

James2015-12-04

而靠醫學續命甚至繼續繁衍.這部分我很不能認同

關於隊長2和復仇2九頭蛇的價值觀(有雷) - 電影

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