關於隊長2和復仇2九頭蛇的價值觀(有雷) - 電影

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抱歉 手機排版不知道有沒有防到...
如果沒防到請跟我說
其實我蠻認同九頭蛇的一些看法

hail hydra?

像是美國隊長2裡
"要維護世界和平 必須讓世人恐懼"
我很同意這句話
但是要人們恐懼的
我覺得並不是用精英的死
而是嚴酷且完善的律法

復仇者2裡
"人們需要毀滅後 再進化"
我只同意後半段
人本身就是仍然需要進化
即便是萬物之靈

但是復仇者2的議題
印象中X戰警好像也討論過

不知各位的看法呢?



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All Comments

Donna avatarDonna2015-04-27
hydra那樣的價值觀其實就是警察國家、極權國家的統治手法
甚至民主社會國家為了統治也會採取類似手段。Ultron那個
Elma avatarElma2015-04-29
也是,從Nietzsche到納粹(當然兩者還是不同),都有同樣
Vanessa avatarVanessa2015-05-03
類似的理念。其實不難發現,這兩點都是極度放大統治者
Quanna avatarQuanna2015-05-04
的權力,同時不惜犧牲弱勢者的權利、甚至是生命
舊版的x-men是把這個問題連到基因、優生學上(還是跟納粹
Ida avatarIda2015-05-07
有關),Magneto那套認為變種人是更優秀的人種,其實正複
置了把他們一家關在集中營的統治策略與生命政治邏輯
Isla avatarIsla2015-05-11
這部分其實都是討論人類和平的方式 這部分對於復仇者
聯盟來講得處理方式就是讓復仇者去處理就好
Valerie avatarValerie2015-05-12
法家
Isabella avatarIsabella2015-05-14
但是那是投射出來的理想形象,實際上正如美國隊長所說的
Wallis avatarWallis2015-05-19
想要一勞永逸的做法,最後只是會創造出來更大的集權統治
Annie avatarAnnie2015-05-23
我認為「恐懼」這兩字的意義要談得更細一點。九頭蛇
Yedda avatarYedda2015-05-27
換句話說,到底誰有真正的權力去做最後的仲裁。
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-05-31
或各種極權政府的「恐懼」是讓不聽話的人遭到無情制
Rebecca avatarRebecca2015-06-01
裁,甚至不是公平的而是獨夫的制裁,這種恐懼純粹是
怕死而不得不聽話,甚至這話也不見得該聽。
Freda avatarFreda2015-06-05
美國隊長電影就是在說美國政府(神盾局為代表)跟這個極權
統治兩者間很難清楚劃分,如同神盾局跟九頭蛇的曖昧鳩葛
Dinah avatarDinah2015-06-09
但如果談那常和恐懼擺在一起的「戒慎」,那就是培養
Emily avatarEmily2015-06-13
民眾自覺負責的概念了,要讓人們知道自己自由的決定
會產生什麼後果,有多恐怖,多需要在自由之外修煉相
Linda avatarLinda2015-06-15
電影中沒給那麼多,但現實上美帝的操作有非常多的例子
Damian avatarDamian2015-06-19
應的理性與責任感,這樣才能讓人們在自由當中由內產
生自覺,心悅誠服地與社會共榮而達成和平。
這種心理的自覺當然你要說「恐懼」也可以,但我覺得
Jake avatarJake2015-06-19
電影跟漫畫只是點到為止。
其實這個"自省"的實踐可能最大的例子就是Tony Stark本人
Olive avatarOlive2015-06-21
「戒慎」兩字可能更貼切。
Hazel avatarHazel2015-06-23
這個問題爭論不休啦,到底自我身體與心靈規訓是向主權
Ula avatarUla2015-06-24
權力靠攏、或是形塑成某種權力機制或機器,還是是一種
Vanessa avatarVanessa2015-06-25
由生命內在發出的個人與生命共群。但是,換成精神分析
的政治提醒也是有效的,這個"戒慎"的來源還是來自與主體
Olivia avatarOlivia2015-06-26
跟大他者之間的關連,而且這種心悅誠服很可能是種假自主
Jake avatarJake2015-06-29
的確,放到現實政治上這個「心悅誠服」的內容還有得
談,只是光看 Marvel 電影尤其是九頭蛇部分,我並不
覺得有談這麼深就是了。
Cara avatarCara2015-07-03
只是服膺於某個超我。而且問題在於,人往往會把自己以為
Mary avatarMary2015-07-08
的超我機制,強加於他人之上,一樣複製了極權統治邏輯
Andy avatarAndy2015-07-11
那是一個隱喻啦,我覺得美隊2跟神盾局影集是有傳達出類
似訊息了。九頭蛇砍了一頭,會長兩個出來;倒了一神盾局
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-07-12
嗯,這樣說,的確東尼與神盾局都有產生類似的複製。
Michael avatarMichael2015-07-14
現在真的跑出來兩個。還有就是神盾局某種都是把自己看做
是維護宇宙秩序的警察,異能者--enhanced or inhuman--
Audriana avatarAudriana2015-07-17
就算他們沒有真的做什麼,都必須被歸檔(非常生命政治)
歸建、控制在權力機器之中。Nick Fury時代的神盾是這樣
Rosalind avatarRosalind2015-07-19
嗯,經你一提醒,我才回想起「九頭蛇還會生頭」的梗
,當年看美一沒想太多,這幾年看更多部之後,才發現
Mason avatarMason2015-07-23
操作,Gonzalez也這樣搞,這是現在針對的對象是Coulson
Bennie avatarBennie2015-07-25
鋼3美2復2 等等好多部都在呼應九頭蛇預言,真是嚇人
Valerie avatarValerie2015-07-25
神盾局影集我就沒追了,Gonzalez是影集人物嗎?
Hazel avatarHazel2015-07-29
Gonzalez是"真 神盾局"局長 XDDDD
Isla avatarIsla2015-08-03
其實我覺得這個隱喻非常重要,美漫一直都政治想像的作用
如美隊跟x-men是二戰的產物、是美國民主自由vs德國納粹
Caitlin avatarCaitlin2015-08-03
極權;鋼鐵人是美蘇冷戰、科技競賽的產物;但是以往的
Heather avatarHeather2015-08-04
julians 大你的推文我都很精闢耶,我覺得這些才是我
Dorothy avatarDorothy2015-08-08
心目中看這一系列電影的關鍵,只是往往有人專文提出
討論時很快就被熟知 Marvel 世界的漫迷糾正小錯誤而
Hedda avatarHedda2015-08-11
想像都是把美國看作是維護世界正義的警察,撇開麥卡錫
主義時代的美國不談,現在檢討美國西方霸權很多都在檢討
Anthony avatarAnthony2015-08-12
他們這個"好人"的形象其實跟被建構出來惡人他者,可能只
Kumar avatarKumar2015-08-13
打槍。不知你能不能從這面向寫篇文章來談談復二呢?
Sarah avatarSarah2015-08-14
是一體兩面。
復2我可能要多看幾遍才有辦法寫 XD 不過通常電影、文學
Ursula avatarUrsula2015-08-18
我沒看過那些老美漫,不過經你這麼一提,看來... 老
美漫與新 Marvel 電影,中間有個視角的大轉變嗎?
David avatarDavid2015-08-18
甚至漫畫(現在也叫做graphic novel)在詮釋上是這樣,很多
東西他們不會直接講,要用譬喻的方式談。一來,這是創作
Bethany avatarBethany2015-08-20
的老手法,不喜歡直接說理講道,要以娛樂的方式來談;
Megan avatarMegan2015-08-22
二來,就是觀眾有自由詮釋的空間,但有時候解釋的方式
可能也會流於表面,電影沒明講的,會被說成根本沒這回事
至於視角轉變,我不敢說,因為我沒看過美漫;但是電影
Eden avatarEden2015-08-26
上看得出來他們不打算這麼粗糙的把善/惡建構在一個絕對
Carol avatarCarol2015-08-29
二元對立的框架上。Hulk其實一直都是最佳的代表,他的原
Sandy avatarSandy2015-09-02
型其實是Dr. Jekyll/Mr Hyde,而根據Nabokov的說法,
Callum avatarCallum2015-09-06
Jekyll/Hyde的隱喻說的正是,人乍看之下以為的善,其實
Adele avatarAdele2015-09-07
「電影沒明講的,會被說成根本沒這回事」在這一系列
復二討論中真是無所不在呀...
Ursula avatarUrsula2015-09-08
根本上藏著無法根除的惡。Captain America在復2中其實也
Jacob avatarJacob2015-09-12
直言,就算是超級英雄,也是有陰暗面的,而這個陰暗面
得存在,使得超級英雄在做為絕對秩序的維護者這件事情上
Candice avatarCandice2015-09-14
我最有感觸的是關於鋼鐵人,在鋼三創造鋼鐵軍團就被
Rachel avatarRachel2015-09-15
打上了一個最大的問號。當然,解決之道就像你說,英雄要
有自省的能力,但是自省跟戒慎其實都是雙面刃
Caroline avatarCaroline2015-09-17
說成是「恐懼」而在復二創造奧創與幻視就被說成是理
智又負責的「防患未然」,可是我都覺得這兩者沒什麼
Xanthe avatarXanthe2015-09-18
不同而是一體兩面。
美國隊長到現在我倒是還沒看出什麼黑暗面,鋼鐵人是
Cara avatarCara2015-09-22
很明顯,自省與戒慎也一直在掙扎,這些主題在電影中
顯然也都存在,不過有時我懷疑是不是電影拍得太隱晦
Olivia avatarOlivia2015-09-25
而使得許多觀眾沒看到很具體的事件與言語就沒看出
Oscar avatarOscar2015-09-29
連台詞明講的事很多觀眾都不見得看的到了 XD 何況沒講的
Emma avatarEmma2015-09-30
復1有外星人入侵,所以鋼3的對於科技比不過、地球會被
Kumar avatarKumar2015-09-30
外星人隨時入侵的恐懼是有道理的;但復2的問題是從內在
Vanessa avatarVanessa2015-10-02
喚起那個焦慮(就是復仇者實際上沒有被打敗過,但是Tony
Lauren avatarLauren2015-10-04
卻害怕現有的復仇者還是不夠)。當然,恐懼的起源內在與
外在因素基本上是分不開的,如果沒有復1的事件,基本上
Joe avatarJoe2015-10-06
也很難說會有後來鋼3跟復2這樣的Tony。當然,我們是可以
說Tony有轉變,所以恐懼是不同層次、不同對象、不同動機
Joe avatarJoe2015-10-08
之類的,但是這種說法我一直都覺得太過二元對立,只是為
Heather avatarHeather2015-10-12
了解套復2所劃分的各種界線。美隊的"黑暗面"不太是那種
會變壞人的那種,而是跟Carter之間的關係。在Scarlet
Mason avatarMason2015-10-15
Witch所給的各種恐懼中,我反而覺得Thor是沒有明顯黑暗
Hedy avatarHedy2015-10-16
面的。至於Tony,我比較覺得他是個非常自戀、自信滿滿
Lydia avatarLydia2015-10-19
的人,他是有掙扎、有恐懼,但他還都是一直在試、在做
Brianna avatarBrianna2015-10-22
我記得在復一第一場隊長打拳兼回憶 Carter 的戲裡,
Eden avatarEden2015-10-23
就充分感受到隊長困在時間異鄉而向命運怒吼的悲憤,
Zora avatarZora2015-10-26
不過這個黑暗面看來他在復一與美二裡都調適得還不錯
Zora avatarZora2015-10-30
雷神的黑暗面我則覺得在雷一就好好處理了,接下來幾
Megan avatarMegan2015-11-02
片好像沒有針對原來的黑暗面給出什麼新面相。
Brianna avatarBrianna2015-11-03
Hail HYDRA!
Poppy avatarPoppy2015-11-08
其實這個善/惡無法簡單二分的情況在Daredevil裡面更明顯
Delia avatarDelia2015-11-08
了,好人跟壞人的動機幾乎是一樣的,但Marvel在處理上
Hardy avatarHardy2015-11-10
主要還是在於角色本身的選擇。
Doris avatarDoris2015-11-15
loser都在期待萊茵哈特來救他 等到發現是高登巴姆已gg
Dora avatarDora2015-11-20
推Daredevil影集
Agatha avatarAgatha2015-11-24
鬼島這麼多42689.2,這篇就是範例
Xanthe avatarXanthe2015-11-26
Elizabeth avatarElizabeth2015-11-30
我支持某種程度的優等人種論. 適者生存
現代醫學雖發達但還不夠發達.導致很多遺傳性疾病沒有根治
James avatarJames2015-12-04
而靠醫學續命甚至繼續繁衍.這部分我很不能認同