關於隊長2和復仇2九頭蛇的價值觀(有雷) - 電影

James avatar
By James
at 2015-04-27T10:28

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防雷











抱歉 手機排版不知道有沒有防到...
如果沒防到請跟我說
其實我蠻認同九頭蛇的一些看法

hail hydra?

像是美國隊長2裡
"要維護世界和平 必須讓世人恐懼"
我很同意這句話
但是要人們恐懼的
我覺得並不是用精英的死
而是嚴酷且完善的律法

復仇者2裡
"人們需要毀滅後 再進化"
我只同意後半段
人本身就是仍然需要進化
即便是萬物之靈

但是復仇者2的議題
印象中X戰警好像也討論過

不知各位的看法呢？



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Tags: 電影

All Comments

Donna avatar
By Donna
at 2015-04-27T17:37
hydra那樣的價值觀其實就是警察國家、極權國家的統治手法
甚至民主社會國家為了統治也會採取類似手段。Ultron那個
Elma avatar
By Elma
at 2015-04-29T15:17
也是，從Nietzsche到納粹(當然兩者還是不同)，都有同樣
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-05-03T05:24
類似的理念。其實不難發現，這兩點都是極度放大統治者
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-05-04T06:59
的權力，同時不惜犧牲弱勢者的權利、甚至是生命
舊版的x-men是把這個問題連到基因、優生學上(還是跟納粹
Ida avatar
By Ida
at 2015-05-07T13:31
有關)，Magneto那套認為變種人是更優秀的人種，其實正複
置了把他們一家關在集中營的統治策略與生命政治邏輯
Isla avatar
By Isla
at 2015-05-11T22:42
這部分其實都是討論人類和平的方式 這部分對於復仇者
聯盟來講得處理方式就是讓復仇者去處理就好
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-05-12T00:38
法家
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-05-14T18:06
但是那是投射出來的理想形象，實際上正如美國隊長所說的
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-05-19T09:18
想要一勞永逸的做法，最後只是會創造出來更大的集權統治
Annie avatar
By Annie
at 2015-05-23T19:41
我認為「恐懼」這兩字的意義要談得更細一點。九頭蛇
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-05-27T04:11
換句話說，到底誰有真正的權力去做最後的仲裁。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-05-31T18:29
或各種極權政府的「恐懼」是讓不聽話的人遭到無情制
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-06-01T11:10
裁，甚至不是公平的而是獨夫的制裁，這種恐懼純粹是
怕死而不得不聽話，甚至這話也不見得該聽。
Freda avatar
By Freda
at 2015-06-05T08:44
美國隊長電影就是在說美國政府(神盾局為代表)跟這個極權
統治兩者間很難清楚劃分，如同神盾局跟九頭蛇的曖昧鳩葛
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-06-09T19:23
但如果談那常和恐懼擺在一起的「戒慎」，那就是培養
Emily avatar
By Emily
at 2015-06-13T19:49
民眾自覺負責的概念了，要讓人們知道自己自由的決定
會產生什麼後果，有多恐怖，多需要在自由之外修煉相
Linda avatar
By Linda
at 2015-06-15T21:57
電影中沒給那麼多，但現實上美帝的操作有非常多的例子
Damian avatar
By Damian
at 2015-06-19T02:49
應的理性與責任感，這樣才能讓人們在自由當中由內產
生自覺，心悅誠服地與社會共榮而達成和平。
這種心理的自覺當然你要說「恐懼」也可以，但我覺得
Jake avatar
By Jake
at 2015-06-19T15:45
電影跟漫畫只是點到為止。
其實這個"自省"的實踐可能最大的例子就是Tony Stark本人
Olive avatar
By Olive
at 2015-06-21T06:54
「戒慎」兩字可能更貼切。
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-06-23T01:59
這個問題爭論不休啦，到底自我身體與心靈規訓是向主權
Ula avatar
By Ula
at 2015-06-24T22:01
權力靠攏、或是形塑成某種權力機制或機器，還是是一種
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-06-25T22:41
由生命內在發出的個人與生命共群。但是，換成精神分析
的政治提醒也是有效的，這個"戒慎"的來源還是來自與主體
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-06-26T04:32
跟大他者之間的關連，而且這種心悅誠服很可能是種假自主
Jake avatar
By Jake
at 2015-06-29T00:46
的確，放到現實政治上這個「心悅誠服」的內容還有得
談，只是光看 Marvel 電影尤其是九頭蛇部分，我並不
覺得有談這麼深就是了。
Cara avatar
By Cara
at 2015-07-03T18:44
只是服膺於某個超我。而且問題在於，人往往會把自己以為
Mary avatar
By Mary
at 2015-07-08T03:09
的超我機制，強加於他人之上，一樣複製了極權統治邏輯
Andy avatar
By Andy
at 2015-07-11T02:23
那是一個隱喻啦，我覺得美隊2跟神盾局影集是有傳達出類
似訊息了。九頭蛇砍了一頭，會長兩個出來；倒了一神盾局
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-07-12T19:56
嗯，這樣說，的確東尼與神盾局都有產生類似的複製。
Michael avatar
By Michael
at 2015-07-14T07:23
現在真的跑出來兩個。還有就是神盾局某種都是把自己看做
是維護宇宙秩序的警察，異能者--enhanced or inhuman--
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-07-17T01:03
就算他們沒有真的做什麼，都必須被歸檔(非常生命政治)
歸建、控制在權力機器之中。Nick Fury時代的神盾是這樣
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-07-19T11:33
嗯，經你一提醒，我才回想起「九頭蛇還會生頭」的梗
，當年看美一沒想太多，這幾年看更多部之後，才發現
Mason avatar
By Mason
at 2015-07-23T11:22
操作，Gonzalez也這樣搞，這是現在針對的對象是Coulson
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-07-25T15:24
鋼3美2復2 等等好多部都在呼應九頭蛇預言，真是嚇人
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-07-25T16:37
神盾局影集我就沒追了，Gonzalez是影集人物嗎？
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-07-29T23:57
Gonzalez是"真 神盾局"局長 XDDDD
Isla avatar
By Isla
at 2015-08-03T11:43
其實我覺得這個隱喻非常重要，美漫一直都政治想像的作用
如美隊跟x-men是二戰的產物、是美國民主自由vs德國納粹
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-08-03T20:29
極權；鋼鐵人是美蘇冷戰、科技競賽的產物；但是以往的
Heather avatar
By Heather
at 2015-08-04T23:02
julians 大你的推文我都很精闢耶，我覺得這些才是我
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-08-08T14:13
心目中看這一系列電影的關鍵，只是往往有人專文提出
討論時很快就被熟知 Marvel 世界的漫迷糾正小錯誤而
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-08-11T20:39
想像都是把美國看作是維護世界正義的警察，撇開麥卡錫
主義時代的美國不談，現在檢討美國西方霸權很多都在檢討
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-08-12T23:12
他們這個"好人"的形象其實跟被建構出來惡人他者，可能只
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-08-13T15:29
打槍。不知你能不能從這面向寫篇文章來談談復二呢？
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-08-14T19:05
是一體兩面。
復2我可能要多看幾遍才有辦法寫 XD 不過通常電影、文學
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-08-18T02:06
我沒看過那些老美漫，不過經你這麼一提，看來... 老
美漫與新 Marvel 電影，中間有個視角的大轉變嗎？
David avatar
By David
at 2015-08-18T10:01
甚至漫畫(現在也叫做graphic novel)在詮釋上是這樣，很多
東西他們不會直接講，要用譬喻的方式談。一來，這是創作
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-08-20T11:51
的老手法，不喜歡直接說理講道，要以娛樂的方式來談；
Megan avatar
By Megan
at 2015-08-22T19:10
二來，就是觀眾有自由詮釋的空間，但有時候解釋的方式
可能也會流於表面，電影沒明講的，會被說成根本沒這回事
至於視角轉變，我不敢說，因為我沒看過美漫；但是電影
Eden avatar
By Eden
at 2015-08-26T04:42
上看得出來他們不打算這麼粗糙的把善/惡建構在一個絕對
Carol avatar
By Carol
at 2015-08-29T13:13
二元對立的框架上。Hulk其實一直都是最佳的代表，他的原
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-09-02T14:36
型其實是Dr. Jekyll/Mr Hyde，而根據Nabokov的說法，
Callum avatar
By Callum
at 2015-09-06T11:52
Jekyll/Hyde的隱喻說的正是，人乍看之下以為的善，其實
Adele avatar
By Adele
at 2015-09-07T22:34
「電影沒明講的，會被說成根本沒這回事」在這一系列
復二討論中真是無所不在呀...
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-09-08T12:31
根本上藏著無法根除的惡。Captain America在復2中其實也
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-12T08:01
直言，就算是超級英雄，也是有陰暗面的，而這個陰暗面
得存在，使得超級英雄在做為絕對秩序的維護者這件事情上
Candice avatar
By Candice
at 2015-09-14T01:12
我最有感觸的是關於鋼鐵人，在鋼三創造鋼鐵軍團就被
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-09-15T18:32
打上了一個最大的問號。當然，解決之道就像你說，英雄要
有自省的能力，但是自省跟戒慎其實都是雙面刃
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-09-17T00:16
說成是「恐懼」而在復二創造奧創與幻視就被說成是理
智又負責的「防患未然」，可是我都覺得這兩者沒什麼
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-09-18T02:15
不同而是一體兩面。
美國隊長到現在我倒是還沒看出什麼黑暗面，鋼鐵人是
Cara avatar
By Cara
at 2015-09-22T14:24
很明顯，自省與戒慎也一直在掙扎，這些主題在電影中
顯然也都存在，不過有時我懷疑是不是電影拍得太隱晦
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-09-25T02:34
而使得許多觀眾沒看到很具體的事件與言語就沒看出
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-09-29T00:05
連台詞明講的事很多觀眾都不見得看的到了 XD 何況沒講的
Emma avatar
By Emma
at 2015-09-30T11:55
復1有外星人入侵，所以鋼3的對於科技比不過、地球會被
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-09-30T20:46
外星人隨時入侵的恐懼是有道理的；但復2的問題是從內在
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-10-02T09:48
喚起那個焦慮(就是復仇者實際上沒有被打敗過，但是Tony
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-10-04T00:01
卻害怕現有的復仇者還是不夠)。當然，恐懼的起源內在與
外在因素基本上是分不開的，如果沒有復1的事件，基本上
Joe avatar
By Joe
at 2015-10-06T21:45
也很難說會有後來鋼3跟復2這樣的Tony。當然，我們是可以
說Tony有轉變，所以恐懼是不同層次、不同對象、不同動機
Joe avatar
By Joe
at 2015-10-08T21:56
之類的，但是這種說法我一直都覺得太過二元對立，只是為
Heather avatar
By Heather
at 2015-10-12T19:13
了解套復2所劃分的各種界線。美隊的"黑暗面"不太是那種
會變壞人的那種，而是跟Carter之間的關係。在Scarlet
Mason avatar
By Mason
at 2015-10-15T23:03
Witch所給的各種恐懼中，我反而覺得Thor是沒有明顯黑暗
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-10-16T08:37
面的。至於Tony，我比較覺得他是個非常自戀、自信滿滿
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-19T22:59
的人，他是有掙扎、有恐懼，但他還都是一直在試、在做
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-10-22T23:17
我記得在復一第一場隊長打拳兼回憶 Carter 的戲裡，
Eden avatar
By Eden
at 2015-10-23T16:49
就充分感受到隊長困在時間異鄉而向命運怒吼的悲憤，
Zora avatar
By Zora
at 2015-10-26T18:41
不過這個黑暗面看來他在復一與美二裡都調適得還不錯
Zora avatar
By Zora
at 2015-10-30T19:39
雷神的黑暗面我則覺得在雷一就好好處理了，接下來幾
Megan avatar
By Megan
at 2015-11-02T10:23
片好像沒有針對原來的黑暗面給出什麼新面相。
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-11-03T19:06
Hail HYDRA!
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-11-08T09:18
其實這個善/惡無法簡單二分的情況在Daredevil裡面更明顯
Delia avatar
By Delia
at 2015-11-08T16:31
了，好人跟壞人的動機幾乎是一樣的，但Marvel在處理上
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-11-10T23:52
主要還是在於角色本身的選擇。
Doris avatar
By Doris
at 2015-11-15T16:36
loser都在期待萊茵哈特來救他 等到發現是高登巴姆已gg
Dora avatar
By Dora
at 2015-11-20T07:31
推Daredevil影集
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-11-24T19:35
鬼島這麼多42689.2,這篇就是範例
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-11-26T11:59
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-11-30T00:44
我支持某種程度的優等人種論. 適者生存
現代醫學雖發達但還不夠發達.導致很多遺傳性疾病沒有根治
James avatar
By James
at 2015-12-04T02:00
而靠醫學續命甚至繼續繁衍.這部分我很不能認同

復仇者2裡面的台詞

Eartha avatar
By Eartha
at 2015-04-27T10:21
※ 引述《johns925 (john)》之銘言： : 想請問一下 : 在小島飛起來之後 : 鷹眼在一間已經廢棄的暗暗小房子裡 : 對雙胞胎的妹妹說的一段台詞 : 絕對不是咩修幹某 這集鷹眼我最喜歡的台詞應該是: and#34;就在這裡殺掉他吧 反正不會有人知道and#34; and#34;絕對不會有人知 ...

《寄生獸：完結篇》推文看直播贈票活動

Doris avatar
By Doris
at 2015-04-27T09:44
★最強物種，吞殺人類★ ★存亡之戰，在此終結★ ☆ 5月8日最終決戰 ☆ ★預告 https://youtu.be/A7Z6SA4iGAo ★ 神秘生物入侵地球！幼蟲侵入寄生腦部，外表看似正常的人類如活屍般啃食他人，能任意 變形的寄生獸不斷進化、更臥底人類世界，參與選舉、計劃稱霸世界。 高中生新一（染谷將 ...

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By Kama
at 2015-04-27T09:23
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復仇者2心得

Caroline avatar
By Caroline
at 2015-04-27T08:20
上映五天後 昨天終於去看了 很久沒有進電影院看電影了 這部是我認為值得花錢去把耳朵搞聾的強片 比起第一集 我給75分 (第一集大概90分) 除了因為第一集比較有新鮮感以外 第二集有些地方很可惜也扣了些分 防雷============================================ ...

《玩命7》吸金7.62億　登台灣影史季軍

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-04-27T08:11
新聞網址：http://0rz.tw/oisCc 2015年04月27日07:41 好萊塢夯片《玩命關頭7》4月1日在台上映，前天（25日）台灣累積票房已達7億6200萬 元台幣，打敗《變形金剛3》所締造7億6000萬元台幣的紀錄，登上台灣影史票房第3名 ，該片持續熱賣，有機會幹掉《鐵達尼號》8億元台幣的 ...