關於魔鬼終結者一些疑惑 - 電影

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《BF109Pilot (德軍王牌飛行員)》之銘言：
: : 約翰派父親凱爾里斯到過去保護母親，順便播種
: : 這種事互為因果
: : 我覺得應該不會自然發生
: 依照第一集的設定是自然發生的
那我想請教你說的 依造第一集設定 這設定的出處了

電影裡好像是沒解說役明白解釋這段
所以就是詹姆斯柯麥隆說了算
但就算他說就是這樣，不夠合理還是會被吐槽


因此我還是不認為這種互為因果的事會是自然發生
我想這樣比喻
一條線，不可能一製造出來就是打結的
（其實也不是不可能XD，除非你就是故意要做出本來就打結的線
大家用3D列表機+軟性材質來印就做得到
我怕之後陷入文字遊戲的漩渦，自己先打這段）

它會是被外力影響才打結

應該很多人抽屜裡一堆USB線吧
你有時還真的會看到自己打結的線
但也是因為你常在抽屜裡攪啊攪拉啊拉才會變這樣
總之還是要靠外力


所以之前我提出
第一版約翰的老爸可能不是凱爾里斯


另一個假設：
可能會有天網跟人類以外的第三隻手故意去打那個結
但這設定恐怕會毀掉前面六集，讓這六集大家的奮鬥變兒戲
就像艾希莫夫晚年手癢對自己的基地三部曲做的事一樣
發生可能性不高
除非詹姆斯柯麥隆把終結者讓給KK跟Ruin Johnson來玩


或者是
其他時光旅行事件造成的擾動
造成了那個結
這也是有可能


當然也可能是天網或反抗軍故意去打那個結
就跟超時空ＸＸ一樣



: : 而且我認為魔鬼終結者系列也不是宿命論
: : 只是看起來像宿命論
: : 它應該是歷史動量論
: : 最經典的比喻是T3提到的潮流說
: : 如果你向一股潮流投石頭
: : 可能會產生漣漪或是堵一下
: : 但水流還是會繼續往原方向流
: 但T3的未來會改變
: 那麼 1984年的劇情就會更動
: 潮流說應該跟黑洞頻率一樣
: 要有歷史更動的部分顯示才對
其實，我沒看過黑洞頻率XD

但我認為如果圖形化應該會是個穩定的波動


我認為潮流論跟宿命論是可以並存的
應該說也不得不並存
因為這系列看下來，很難完全否定其中一邊

我那篇文也吐槽自己了
潮流論無法解釋為何那張著名的莎拉康納照片一定會出現
那張照片根本就是宿命了

但後來想到，那張照片
其實可以說是循環的開始
沒那張照片，凱爾里斯就不會煞到沙拉
所以照片一定會出現
（但話說回來，約翰那邊應該還有其他沙拉照片）


也就是說
這個循環中的關鍵事件很可能就是宿命了

就很像時光機器(2002)裡的蓋皮爾斯不管怎麼回到過去
都阻止不了艾瑪的死亡（都上映17年了，就恕我不防雷了）
因為艾瑪的死就是時光機之所以被製造的因


而要完全用宿命論來解釋這六集
也很難解釋為何有些事宿命，有些不是


: : 當然你石頭夠大就另當別論
: : 所以之前小弟有PO過說
: : 天網的崛起，應該說是AI的崛起與叛變
: : 是歷史潮流
: : 很難阻止的
: 不是這樣 第一集的設定
: 莎拉在約翰出生前就知道要躲避隱藏起來閃過核彈戰爭
: 也從小就指導約翰如何對抗機器人的知識
: 而約翰的出生年分並無更動,莎拉在約翰出生前一年只是個平凡服務生
: 至少莎拉從服務生轉變成救世主之母的原因就是終結者事件
: 沒有終結者事件 平凡的莎拉要如何數月間變成救世主之母的人設?
: 凱爾講述莎拉還會教約翰製作炸彈.莎拉聽了根本完全不可思議跟她差太多
你說的沒錯！！！
其實我還真的忘了凱爾里斯有跟莎拉說，妳從約翰小時候就開始教導他天網的事

其實我本來覺得被狠狠的打了臉
但後來發現
我原來的模型還可以用
但要修改一下：


在所有時光循環的開端，也就是時光機第一次要被使用的那個時間線：

---------------時間線1--------------------
莎拉康納在1984年，的確是個乖乖牌服務生
大概就在她騎光陽名流150上班後沒多久
她認識了一個男人，跟他上床且懷孕了
（甚至是被強暴之類的事，都有可能）
生下了約翰

以上會這樣假設，是因為約翰的生日似乎不會變

當時的約翰康納（A）
母親當然還是莎拉康納
父親另有其人
而凱爾里斯純粹因為是能幹的部下才被派去

這時因為干涉過去開啟了新時間線
--------------時間線2------------------


凱爾里斯代替原約翰老爸讓沙拉懷孕
康納A就不見了
但剛好懷的是男孩
大家就都覺得他就是未來反抗軍頭目約翰康納
莎拉也是，當然就幫他取名叫約翰康納（B）
這條線不是T1片中那條線
凱爾沒有跟莎拉說
她從小就教導約翰如何對抗天網的事
因為這件事沒發生過
所以約翰Ａ沒跟凱爾說這件事


後來這康納Ｂ還是被莎拉教導如何生存跟作戰
在未來也不負大家期望成為反抗軍頭目
也沒忘記要派凱爾里斯回過去接循環

然後一樣因為干涉過去開啟新時間線

-------------時間線3-------------------

這次凱爾跟莎拉談起約翰時
就有提到沙拉從小就教導約翰天網的事了
因為他的確發生過


T1的故事線，可能是時間線3，或是更之後的時間線


基本上，這循環可能真的沒完沒了
但關鍵事件會接近宿命論


圖形化來看的話
形狀會一樣
但是大小長度跟位置可能不同


以上 應該還算說得過去吧XD


: 之後不久就有帶到凱爾教莎拉製作炸彈的劇情
: 配合結局的莎拉照片 剛好是凱爾在未來世界癡心把玩的照片
: 這就是一個如同似曾相識電影的設定,似曾相似就是標準的命定論
: 也出現命定論在時間旅行最常見的,會有東西不知道從哪裡來的
: (老年的女主 交給男主的懷錶,由男主回到過去交給年輕女主)
: T1也是 終結者事件催 生了天網(T-800的殘骸) 也催生了救世主