關雲長 - 香港

By Puput
at 2011-08-07T20:29
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※ 引述《NANAer (嗶嗶嗶( ̄▽ ̄#)﹏﹏)》之銘言:
: 其實我跟關羽本人並沒有很熟,而且我自認我是一個可以非常接受亡編的人,許多人
: 提的所謂「三國演義」我也沒有非常大的研究,所以常常看一部片或一套劇時,我總
: 是很直接的接受了他裡頭的設定。只要不要太過荒誕
: 但是此片「關雲長」卻讓我陷入了愁雲慘霧之中,我很少看完一部片之後真的有一種
: 無語問蒼天的感覺:我剛到底看了什麼?
: 這部片替在許多人心中的大奸人曹操扭轉形象,我一開始是非常興奮且欣然接受這個
: 設定,只因曹操在我心中一向都是一個無庸至疑的大英雄,大人物,會認為他奸,只
: 不過是從另一個角度看曹操這個人,但是當你再從另一個角度去看同一個人,所得到
: 的想法會是不同的,就如同暴君如秦始皇,但我依然頗認同這個人,甚至曾經在學校
: 發表過一篇報告替他平反,當然這是後話了,說回這部片
: 姜文,曹操的飾演者,他憑著自己身為演員的實力與演技救了曹操這個角色,也救了
: 整部片,不然我想,崩壞之後不會更好,只有更崩壞。
: 這部片其實一直都處在前後矛盾的狀態,編劇企圖賦予每個人物一種新的面孔,可惜
: 最後出來的結果只能叫做不倫不類。
: 劇情是以「過五關斬六將」為主軸,麥莊二位編劇真是有趣,將演義中虛構的一段情
: 節拿出來改編,再加以推翻演義,說真的,如果編的好的話,這部片真的有機會成為
: 一段佳話,可惜....
: 「過五關斬六將」本是一段彰顯關羽個人形象的橋段,護送劉備的二位夫人顯得他義
: 薄雲天,斬六將更是將他武功蓋世這件事昭告天下!而到了這裡,護送的從二位夫人
: 變成了一位虛構的人物:劉備未過門的小妾綺蘭(孫儷),且關羽還對綺蘭心生愛慕。
: 此片是使用倒敘法,電影開頭便已告知關雲長已死,接下來的這一切都只不過是曹操
: 本人的回憶,而從一開始就不斷強調的就是關雲長非常有道義,但是編劇將護送二位
: 夫人改為心生愛慕的綺蘭,原本非常具有義氣的一件事,格局頓時縮小,倒變成給人
: 一種只為了兒女情長的感覺。
綺蘭雖然未過門 在關羽的心中也是把她當大嫂一樣尊敬
而關羽決心要把綺蘭送回大哥身邊 這件事還是一件"義"事沒錯
只不過這裡的改編是加入了關羽他的個人情感 並非只是純粹為了道義
他可以為綺蘭默默付出 但這些個人的感情卻悲哀地被壓抑在傳統道德之下
: 曹操(姜文)-一代梟雄,結果到這反倒變成會使用下迷藥如此下三濫還要更下三濫手
: 法的人。氣勢,有!姜文的演技出眾,他像曹操,可惜編劇筆下的曹操
: 不像曹操。做的事不像,說出來的話也不像,我完全無法想像曹操居然
: 說得出「我才是新鮮貨色」這種話,好歹曹操也是文采與謀略兼備之人
: ,這句話搞得他是從21世紀穿越時空過去的一樣。
曹操部分 下迷藥也只是一種手段 不覺得有多不適合這位"小人" 他時時刻刻都在想留下
關羽以及他層出不窮的手法 也可以看出這匹狼不擇手段的作風, 至於語句問題 這是現代
人的電影 不然講文言文不是更忠於歷史嗎? 另外這段話應該也是編導安排的幽默吧
就像騎士風雲錄裡出現了波浪舞 還配上現代搖滾曲風的歌 類似這種手法
: 更有趣的就是想說服關雲長替他殺袁紹那段對話,倒真神了,你怎麼知
: 道殺他二萬大軍便潰不成軍,這個數據是怎麼算出來的?行軍打仗,每
: 一刻都有可以改變一切,就像他幾年後會在赤壁輸給一陣東風一樣,比
: 紙上談兵還不如,所以我唯一合理的解釋就是他只是在唬爛關雲長想叫
: 他幫忙殺袁紹罷了,這樣想我心裡會好過些。
殺敵兩萬 不也只是曹操的估計嗎 應該不需要什麼數據吧 難道要他把陣型分布都攤出來
討論嗎 況且光從數字來看 一個人 一隊騎兵可以打潰兩萬人 我想敵方軍心不亂也難吧
: 關羽(甄子丹)-義等於我是一隻羊,所以曹操說他有羊的心腸,我不覺得,我想更適
: 合的解釋應該是靚坤(古惑仔之人在江湖)所說:義等於我是羔羊,不
: 論是關雲長或是甄子丹,我只覺得他被婊了。
: 關雲長在劇中表示:我絕對不會做出對不起大哥的事。但我覺得他卻
: 一直在陷劉備於不義....光是他答應曹操殺袁紹這件事,他完全忘記
: 劉備人此時正在袁紹軍營,所以他是以什麼身份去殺袁紹?劉備的結
: 拜兄弟?曹操的手下?
這邊關羽的想法是他要為了天下萬民去幫助曹操 他認為劉大哥可以隨遇而安(?)
(老實講 看到這邊我覺得曹操已經快要收服成功了 至少已經以百姓的藉口 框到關羽一次
的幫忙, 想不到最後漢獻帝搞了一個大意外 讓曹操看到箭豬馬車後 不禁感嘆的說
天下自此大亂)
另外王植的關卡應該也是改變關羽想法的一段 王植收到的命令是捉拿要犯 王植這個人
並非不義甚至是個遵守王法的人 也因此相當堅持要收押關羽
王植的所作所為其實是對的 但卻是和關羽站在相反立場
這個關卡最後的結果是逼死王植 百姓群情激憤 也讓關羽開始懷疑起自己一往無從所相信
的信念 究竟是不是真的正確 我想這也和他最後答應幫助曹操 希望快速讓天下趨於
安定的決定有關(這一關應該也是曹操的安排吧)
: 他所做的事美其名都是為人民好,但實際上卻都是蠢事,曹操真是說
: 對了,你關羽就是個蠢蛋!
我也覺得
: 而本片最大最大的矛盾之處就在於,漢獻帝這個角色!原本漢獻帝在大家的心中就是
: 個懦弱無能的大魁儡,但在這邊,倒變成了一個有思想,有心機的皇帝,只是有點天
: 真就是,他居然認為待他成熟,曹操會將江山雙手奉還,先不論曹操當時是否已經有
: 一統天下的野心,身為一個皇帝,這個想法真是愚蠢致極。
漢獻帝大概是跟大家相反 一支自以為披著狼皮的羊 很天真的想要反利用曹操 慢慢成長
: 電影前段部份,關羽立功,暨見皇帝兼受封,此時特意安排了一個橋段,便是獻帝叫
: 眾大臣平身,卻沒有人有動作,直到曹操淡淡的說了句:起來吧!眾大臣倒像是原本
: 被點穴,此時穴道解開紛紛起身!這個部份我相信是想跟觀眾傳達獻帝雖位居皇帝,
: 但實權是曹操把持。
: 但電影後段,曹操放行關羽與綺蘭,卻出現一堆殺手要殺關羽,原來幕後主始者是獻
: 帝!?而且每個將士都視死如歸,口口聲聲喊著皇命難違,就是一付忠臣良將的樣子
: ,這倒是奇了,明明一開始所有人都只聽令曹操,結果獻帝下的追殺令卻拚死也得執
: 行....若是聖旨不可抗,也執行的太盡心盡力了吧!
曹軍的所有將士大概也都不能理解曹操為何對關羽如此愛惜吧 他們全體下跪的那幕除了
情義相挺的意味 其實也是因為大家都同意荀攸的想法 放走關羽簡直是縱虎歸山 漢獻帝
的命令其實也不過是他們的一種藉口
: 若是獻帝真的有這種機心與能力可以讓眾人在曹操面前一套,背後一套,漢室想亡也
: 難!但很可惜,最後獻帝還是表現出無能的一面,簡直矛盾的不能再矛盾了!
: 而關羽因為綺蘭中箭身亡,知道幕後下令的是獻帝,居然衝上前講了一句讓我無法致
: 信的話:你這個昏君,我要殺了你!....聽說這個關羽是個道義之士,但他又再一次
: 陷劉備於不義了,公然說要殺皇帝!
關羽壓抑了一輩子的感情 雖然無法得到這個不愛他的女人 但他也希望綺蘭可以過的幸福
至少能夠好好生活 現在居然無法保護她 而且還是死在自己面前 使得關老爺情感爆發
這輩子第一次腦衝血 個人感情首次凌駕於他的操守
: 更有趣的就是曹操居然接著說:我答應你,待我平定了天下,我一定幫你殺了這個昏
: 君!........全都當獻帝死的嗎,照獻帝劇中那矛盾的設定(一下心機一下蠢),再加
: 上劇中一堆忠臣良將,還有許多與曹操不合的大臣,這句話是可以說的嗎
曹操當然把皇帝當死人 因為他知道實際上 獻帝在怎麼樣也無法吞掉他這匹狼
這次的活動並不是獻帝真的有能 只是眾將的目標剛好和獻帝一致而已
: 我一直覺得這部有非常非常大的問題是出在台詞上,真的覺得編寫台詞的人應該拖出
: 去亂棍打死!
: 而前半段過五關斬六將的部份,除了一開始對孔秀較有看頭之外,其餘的不是太過偷
: 懶就是冗長的讓人不耐,特別是對韓福那段,身中毒箭可以打這麼久倒無所謂,但是
: 一開始與韓福的那段對話,沒錯,又是台詞:你是我的兄弟,我怎麼忍心殺你!簡直
: 可笑到不行,一部電影最悲哀的地方就是明明很認真卻引起全場大笑。接著關羽打完
: 全場終於撐不住昏倒在水裡,醒來已被帶到一個山明水秀的地方,綺蘭你真是天生神
: 力。
: 總之,明明該是一部非常有氣勢的片,到頭來卻只變成關羽的兒女情長,我看不見他
: 對劉備的道義,也看不見他對漢室的義氣,只看到因為心愛的女人死了所以他很衝動
: 的要去殺皇帝....
我認為此片的關羽遵從的是一種愚忠愚義 是一種傳統觀念 包括一臣不事二主 人世道義
天命等等 身分禮節的部分也是比常人更加注重 對他來說這些東西理應凌駕於一切之上
但事實上關雲長不是神人 也是有七情六慾的
而曹營俘虜 過五關斬六將這些事
除了道義之外 其實也包含了他個人的感情
或許就如他自己所講 關羽不過就是一介武夫 還是個極度壓抑的
武夫 壓抑到連後世都深信不疑他這個人的成分只有忠義
: 而且這部電影真是好樣的,找了方中信來飾演劉備,戲份不到三十秒,簡直浪費人才
: 到一種極致,莫名奇妙!
可惜了最帥的劉備!
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: 其實我跟關羽本人並沒有很熟,而且我自認我是一個可以非常接受亡編的人,許多人
: 提的所謂「三國演義」我也沒有非常大的研究,所以常常看一部片或一套劇時,我總
: 是很直接的接受了他裡頭的設定。只要不要太過荒誕
: 但是此片「關雲長」卻讓我陷入了愁雲慘霧之中,我很少看完一部片之後真的有一種
: 無語問蒼天的感覺:我剛到底看了什麼?
: 這部片替在許多人心中的大奸人曹操扭轉形象,我一開始是非常興奮且欣然接受這個
: 設定,只因曹操在我心中一向都是一個無庸至疑的大英雄,大人物,會認為他奸,只
: 不過是從另一個角度看曹操這個人,但是當你再從另一個角度去看同一個人,所得到
: 的想法會是不同的,就如同暴君如秦始皇,但我依然頗認同這個人,甚至曾經在學校
: 發表過一篇報告替他平反,當然這是後話了,說回這部片
: 姜文,曹操的飾演者,他憑著自己身為演員的實力與演技救了曹操這個角色,也救了
: 整部片,不然我想,崩壞之後不會更好,只有更崩壞。
: 這部片其實一直都處在前後矛盾的狀態,編劇企圖賦予每個人物一種新的面孔,可惜
: 最後出來的結果只能叫做不倫不類。
: 劇情是以「過五關斬六將」為主軸,麥莊二位編劇真是有趣,將演義中虛構的一段情
: 節拿出來改編,再加以推翻演義,說真的,如果編的好的話,這部片真的有機會成為
: 一段佳話,可惜....
: 「過五關斬六將」本是一段彰顯關羽個人形象的橋段,護送劉備的二位夫人顯得他義
: 薄雲天,斬六將更是將他武功蓋世這件事昭告天下!而到了這裡,護送的從二位夫人
: 變成了一位虛構的人物:劉備未過門的小妾綺蘭(孫儷),且關羽還對綺蘭心生愛慕。
: 此片是使用倒敘法,電影開頭便已告知關雲長已死,接下來的這一切都只不過是曹操
: 本人的回憶,而從一開始就不斷強調的就是關雲長非常有道義,但是編劇將護送二位
: 夫人改為心生愛慕的綺蘭,原本非常具有義氣的一件事,格局頓時縮小,倒變成給人
: 一種只為了兒女情長的感覺。
綺蘭雖然未過門 在關羽的心中也是把她當大嫂一樣尊敬
而關羽決心要把綺蘭送回大哥身邊 這件事還是一件"義"事沒錯
只不過這裡的改編是加入了關羽他的個人情感 並非只是純粹為了道義
他可以為綺蘭默默付出 但這些個人的感情卻悲哀地被壓抑在傳統道德之下
: 曹操(姜文)-一代梟雄,結果到這反倒變成會使用下迷藥如此下三濫還要更下三濫手
: 法的人。氣勢,有!姜文的演技出眾,他像曹操,可惜編劇筆下的曹操
: 不像曹操。做的事不像,說出來的話也不像,我完全無法想像曹操居然
: 說得出「我才是新鮮貨色」這種話,好歹曹操也是文采與謀略兼備之人
: ,這句話搞得他是從21世紀穿越時空過去的一樣。
曹操部分 下迷藥也只是一種手段 不覺得有多不適合這位"小人" 他時時刻刻都在想留下
關羽以及他層出不窮的手法 也可以看出這匹狼不擇手段的作風, 至於語句問題 這是現代
人的電影 不然講文言文不是更忠於歷史嗎? 另外這段話應該也是編導安排的幽默吧
就像騎士風雲錄裡出現了波浪舞 還配上現代搖滾曲風的歌 類似這種手法
: 更有趣的就是想說服關雲長替他殺袁紹那段對話,倒真神了,你怎麼知
: 道殺他二萬大軍便潰不成軍,這個數據是怎麼算出來的?行軍打仗,每
: 一刻都有可以改變一切,就像他幾年後會在赤壁輸給一陣東風一樣,比
: 紙上談兵還不如,所以我唯一合理的解釋就是他只是在唬爛關雲長想叫
: 他幫忙殺袁紹罷了,這樣想我心裡會好過些。
殺敵兩萬 不也只是曹操的估計嗎 應該不需要什麼數據吧 難道要他把陣型分布都攤出來
討論嗎 況且光從數字來看 一個人 一隊騎兵可以打潰兩萬人 我想敵方軍心不亂也難吧
: 關羽(甄子丹)-義等於我是一隻羊,所以曹操說他有羊的心腸,我不覺得,我想更適
: 合的解釋應該是靚坤(古惑仔之人在江湖)所說:義等於我是羔羊,不
: 論是關雲長或是甄子丹,我只覺得他被婊了。
: 關雲長在劇中表示:我絕對不會做出對不起大哥的事。但我覺得他卻
: 一直在陷劉備於不義....光是他答應曹操殺袁紹這件事,他完全忘記
: 劉備人此時正在袁紹軍營,所以他是以什麼身份去殺袁紹?劉備的結
: 拜兄弟?曹操的手下?
這邊關羽的想法是他要為了天下萬民去幫助曹操 他認為劉大哥可以隨遇而安(?)
(老實講 看到這邊我覺得曹操已經快要收服成功了 至少已經以百姓的藉口 框到關羽一次
的幫忙, 想不到最後漢獻帝搞了一個大意外 讓曹操看到箭豬馬車後 不禁感嘆的說
天下自此大亂)
另外王植的關卡應該也是改變關羽想法的一段 王植收到的命令是捉拿要犯 王植這個人
並非不義甚至是個遵守王法的人 也因此相當堅持要收押關羽
王植的所作所為其實是對的 但卻是和關羽站在相反立場
這個關卡最後的結果是逼死王植 百姓群情激憤 也讓關羽開始懷疑起自己一往無從所相信
的信念 究竟是不是真的正確 我想這也和他最後答應幫助曹操 希望快速讓天下趨於
安定的決定有關(這一關應該也是曹操的安排吧)
: 他所做的事美其名都是為人民好,但實際上卻都是蠢事,曹操真是說
: 對了,你關羽就是個蠢蛋!
我也覺得
: 而本片最大最大的矛盾之處就在於,漢獻帝這個角色!原本漢獻帝在大家的心中就是
: 個懦弱無能的大魁儡,但在這邊,倒變成了一個有思想,有心機的皇帝,只是有點天
: 真就是,他居然認為待他成熟,曹操會將江山雙手奉還,先不論曹操當時是否已經有
: 一統天下的野心,身為一個皇帝,這個想法真是愚蠢致極。
漢獻帝大概是跟大家相反 一支自以為披著狼皮的羊 很天真的想要反利用曹操 慢慢成長
: 電影前段部份,關羽立功,暨見皇帝兼受封,此時特意安排了一個橋段,便是獻帝叫
: 眾大臣平身,卻沒有人有動作,直到曹操淡淡的說了句:起來吧!眾大臣倒像是原本
: 被點穴,此時穴道解開紛紛起身!這個部份我相信是想跟觀眾傳達獻帝雖位居皇帝,
: 但實權是曹操把持。
: 但電影後段,曹操放行關羽與綺蘭,卻出現一堆殺手要殺關羽,原來幕後主始者是獻
: 帝!?而且每個將士都視死如歸,口口聲聲喊著皇命難違,就是一付忠臣良將的樣子
: ,這倒是奇了,明明一開始所有人都只聽令曹操,結果獻帝下的追殺令卻拚死也得執
: 行....若是聖旨不可抗,也執行的太盡心盡力了吧!
曹軍的所有將士大概也都不能理解曹操為何對關羽如此愛惜吧 他們全體下跪的那幕除了
情義相挺的意味 其實也是因為大家都同意荀攸的想法 放走關羽簡直是縱虎歸山 漢獻帝
的命令其實也不過是他們的一種藉口
: 若是獻帝真的有這種機心與能力可以讓眾人在曹操面前一套,背後一套,漢室想亡也
: 難!但很可惜,最後獻帝還是表現出無能的一面,簡直矛盾的不能再矛盾了!
: 而關羽因為綺蘭中箭身亡,知道幕後下令的是獻帝,居然衝上前講了一句讓我無法致
: 信的話:你這個昏君,我要殺了你!....聽說這個關羽是個道義之士,但他又再一次
: 陷劉備於不義了,公然說要殺皇帝!
關羽壓抑了一輩子的感情 雖然無法得到這個不愛他的女人 但他也希望綺蘭可以過的幸福
至少能夠好好生活 現在居然無法保護她 而且還是死在自己面前 使得關老爺情感爆發
這輩子第一次腦衝血 個人感情首次凌駕於他的操守
: 更有趣的就是曹操居然接著說:我答應你,待我平定了天下,我一定幫你殺了這個昏
: 君!........全都當獻帝死的嗎,照獻帝劇中那矛盾的設定(一下心機一下蠢),再加
: 上劇中一堆忠臣良將,還有許多與曹操不合的大臣,這句話是可以說的嗎
曹操當然把皇帝當死人 因為他知道實際上 獻帝在怎麼樣也無法吞掉他這匹狼
這次的活動並不是獻帝真的有能 只是眾將的目標剛好和獻帝一致而已
: 我一直覺得這部有非常非常大的問題是出在台詞上,真的覺得編寫台詞的人應該拖出
: 去亂棍打死!
: 而前半段過五關斬六將的部份,除了一開始對孔秀較有看頭之外,其餘的不是太過偷
: 懶就是冗長的讓人不耐,特別是對韓福那段,身中毒箭可以打這麼久倒無所謂,但是
: 一開始與韓福的那段對話,沒錯,又是台詞:你是我的兄弟,我怎麼忍心殺你!簡直
: 可笑到不行,一部電影最悲哀的地方就是明明很認真卻引起全場大笑。接著關羽打完
: 全場終於撐不住昏倒在水裡,醒來已被帶到一個山明水秀的地方,綺蘭你真是天生神
: 力。
: 總之,明明該是一部非常有氣勢的片,到頭來卻只變成關羽的兒女情長,我看不見他
: 對劉備的道義,也看不見他對漢室的義氣,只看到因為心愛的女人死了所以他很衝動
: 的要去殺皇帝....
我認為此片的關羽遵從的是一種愚忠愚義 是一種傳統觀念 包括一臣不事二主 人世道義
天命等等 身分禮節的部分也是比常人更加注重 對他來說這些東西理應凌駕於一切之上
但事實上關雲長不是神人 也是有七情六慾的
而曹營俘虜 過五關斬六將這些事
除了道義之外 其實也包含了他個人的感情
或許就如他自己所講 關羽不過就是一介武夫 還是個極度壓抑的
武夫 壓抑到連後世都深信不疑他這個人的成分只有忠義
: 而且這部電影真是好樣的,找了方中信來飾演劉備,戲份不到三十秒,簡直浪費人才
: 到一種極致,莫名奇妙!
可惜了最帥的劉備!
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By Selena
at 2011-08-11T20:55
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at 2011-08-12T00:46
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