雁王這樣還不算偷看劇本? - 布袋戲
By Regina
at 2015-08-13T16:39
at 2015-08-13T16:39
Table of Contents
在這一系列對雁王的討論中,其實文章下面的推文已經有許多解釋,只是比較零散,所
以在此我想換個方式,從頭到尾一步一步重新整理一次,這樣能比較清楚呈現合理或不
合理之處,以及板友的疑問與可能答案。
首先要說的是,就像r板友可以說不喜歡「失敗也無所謂」的這種說法,我也不喜歡動
不動就說偷看劇本的批評,差別在於,「失敗也無所謂」本來就是雁王之前曾經表現過
的態度,加上正如許多板友所說,他的目的不明,所以對於這樣的計謀安排方式我完全
不覺得有什麼問題。不過偷看劇本看起來是對一個角色的否定,其實也可以說是對編劇
、甚至整部戲表現方式的否定,因此我不喜歡,因為我認為不應該這麼輕易就下這種評
斷。
今天會有爭議的一個關鍵在於,說雁王偷看劇本的人都是不停問「怎麼可能」,也就是
他們從結果出發,再往前推來舉出其中可能有的變數反駁;然而,事實上任何計謀本就
有變數,重點不是在於「有這麼多變數怎麼可能產生這麼精準的結果」這樣的思考邏輯
,而應該思考在考慮了這些變數以後,可以怎麼降低變數,提高計策的成功率。所以,
我也承認雁王能達成此結果中有許多變數,甚至也還是有部分地方找不到合理的解答(
不過這些地方還不足以讓我覺得他開掛就是)可是我認為絕大多數事情發展的機率還是
他可以估算出來的,並想辦法讓事態照著他所預期的方向走,這才是智者表現之所在。
(不用給我貼雁王粉的標籤,我對他毫無感覺,之所以想發文就像上段說的,只是不喜
歡別人動不動就說偷看劇本)
那麼進入正文。首先要從決戰開始之前說起,
問題一:雁王計謀是立基在俏如來失敗的情況下,可是他跟念荼羅談話時卻說對方將一
敗塗地,不是自相矛盾?
關於這點有幾種解釋方式,最簡單的就是把它當成一種話術,藉由將對方羞辱一番以得
知他真正的底牌,屬激將法。不過這樣顯然不夠,我自己的解讀則是,他知道大智慧有
缺舟和念荼羅兩個身分,也將他們分別對待,對念荼羅說的話就是純粹針對念荼羅扮演
的大智慧角色,那麼事實證明,若將缺舟切割開,念荼羅確實是一敗塗地,不僅被俏打
入根據地光明殿,還被藏鏡人重傷,他的觀察以及對念荼羅一系列行動所下的判斷是完
全正確的。然而他沒說的是,他知道缺舟的存在必將為這場仗帶來變數,也知道念荼羅
之後必然還有其他的秘密,這樣的敏感讓他察覺到俏如來失敗的可能,因此有了接下來
計畫的準備。(不跟念荼羅合作,但可以利用缺舟的後著)
問題二:他怎麼知道還有鐘聲?
依據上段,他相信大智慧仍有後著,那麼接下來可能的發展是:
1.俏如來成功
2.俏如來失敗,但被用未知的方式反擊
3.俏如來失敗,被鐘聲反擊
這三個選項中,若是1,當然就導回「計謀無用武之地也無所謂」這樣的結果。但既然
他決定行動,就只需要考慮2或3,怎麼判斷是3呢?也是機率問題。首先,他從跟念荼
羅的談話中得知念荼羅的王牌是不按原本時間,積蓄能量再次放出鐘聲,雖然這張王牌
被俏跟他都猜到了,可是也讓他能夠據此推測大智慧最信任的王牌終究是鐘聲,那麼缺
舟若要對付俏如來,用鐘聲還是較有可能的。(其實若是2,同樣回到「計謀無用武之
地也無所謂」的結果)
在此已經可以看到第一個變數以及他的「賭」,不過他選擇了機率較高的模式3,也是
合情合理。那麼順此模式繼續下去,來到俏如來攻入光明殿的階段,他先推斷出俏如來
若失敗很有可能走東南方,為什麼能夠推斷,板上轉載巴哈的那篇文章已經有詳細的圖
解說明了,此處不贅。接著趁他們在光明殿之時,於東南方據光明殿50里處埋下增靈器
,然後到安全地方觀察、等待。
問題三:若俏如來帶人衝過來呢?不就被火車撞死了,怎麼能說失敗也無所謂?
所以要觀察。若俏如來的反應看來是情況1或2,他或者離開,或者也可能有其他應對方
式。同樣的也有人說,那如果俏如來突然拔出顛倒夢想呢?基本上如果俏如來真的有顛
倒夢想可以用,早就用了,不會繼續死命狂奔,這也是透過之前觀察可以推出的結論。
這裡也有一個關鍵常常被忽略,那就是整個俏如來敗亡的時序跟雁王的行動是同時進行
中的,雁王不是埋下增靈器後便在外圍傻等,而可能自己或者差遣手下在高處觀察,當
他看到俏如來倉皇逃出之時,基本上已經可以先確定剛剛的變數一為情況3,因為這樣
匆忙逃命最可能的就是要逃離鐘聲影響範圍。
問題四:怎麼知道鐘聲的影響範圍與發作時間?
透過小兵實驗。可能的情況是這樣的:魯缺跟他說增靈器的影響範圍約莫30里,於是他
在東南方80里前後X公里間都安排了小兵,第一次鐘聲響時讓小兵回報,從還能回報的
小兵方才所站位置便可判定鐘聲之界線。接著繼續安排小兵,讓小兵間的距離更靠近,
從而精準掌握,將誤差值降到最低。並且,藉由第一次與第二次鐘聲的間隔亦可以推斷
第三次鐘聲的時間。在進行這些事的同時,當然還要繼續密切觀察俏如來與其他人的動
向,等到實驗完成之後,便到界線之外等待,並根據回報(小兵在高山上觀察俏如來位
置,向他放信號之類)而能將位置也從原本東南方的大致方位調至剛好能堵到俏如來。
問題五:怎麼知道鐘聲會響三次?怎麼知道第三次的範圍跟時間不會突然暴走?
關於第一個問題本來我也頗納悶,後來看到s板友說三次才能完全洗腦,因此可以判斷會
有三次,關於這個答案我覺得還不太夠,留待其他板友是否有好的解釋。至於後面那問
題...暴走的機率通常不高吧= =且就算影響範圍突然增大,他只聽到一次也是無傷大雅
;若是時間突然變長,那多跟俏如來說一些廢話囉。他當然也有可能講完「噓,注意聽
」之後鐘聲沒響,可是作為戲劇不太會選擇這樣演,因為戲劇效果。現在的表現方式確
實刻意,可是如果把它當作一件藝術作品,那麼這樣的效果顯然是比較好的,就好像蘇
軾去赤壁寫了懷古詞,其實根本不是三國時真正的戰場處,但誰要計較這麼多呢?那個
作品本身的藝術性才是最重要的(雁王被罵翻也算是成功的效果,因為引起反響XD)。
所以說綜合以上,既然我覺得雁王出現在俏如來面前可以說得通,那麼即使做作,我也
覺得沒什麼不可。
問題七:一個智者每次都要觀眾自己腦補過程,這樣正常嗎?
就像很多板友說的,戲還沒演完啊!怎麼知道之後會不會解釋呢?而且讓觀眾腦補不也
是一種樂趣嗎,像前幾集沒什麼好腦補的,板上的討論熱度就跟這次沒法比啊XD或許這
種方式用多了確實令人厭煩,但我覺得太輕易就說「沒邏輯」,跟說偷看劇本一樣是個
不太負責任的批評。
一點個人意見,可能還有一些想得不夠縝密的地方,歡迎繼續討論。
--
https://www.facebook.com/lamswallow
社會 正在維修 文學 無法療癒
思考 令人孤獨 理性 不合時宜
關於台灣/香港,一個隨想隨寫的小天地
--
以在此我想換個方式,從頭到尾一步一步重新整理一次,這樣能比較清楚呈現合理或不
合理之處,以及板友的疑問與可能答案。
首先要說的是,就像r板友可以說不喜歡「失敗也無所謂」的這種說法,我也不喜歡動
不動就說偷看劇本的批評,差別在於,「失敗也無所謂」本來就是雁王之前曾經表現過
的態度,加上正如許多板友所說,他的目的不明,所以對於這樣的計謀安排方式我完全
不覺得有什麼問題。不過偷看劇本看起來是對一個角色的否定,其實也可以說是對編劇
、甚至整部戲表現方式的否定,因此我不喜歡,因為我認為不應該這麼輕易就下這種評
斷。
今天會有爭議的一個關鍵在於,說雁王偷看劇本的人都是不停問「怎麼可能」,也就是
他們從結果出發,再往前推來舉出其中可能有的變數反駁;然而,事實上任何計謀本就
有變數,重點不是在於「有這麼多變數怎麼可能產生這麼精準的結果」這樣的思考邏輯
,而應該思考在考慮了這些變數以後,可以怎麼降低變數,提高計策的成功率。所以,
我也承認雁王能達成此結果中有許多變數,甚至也還是有部分地方找不到合理的解答(
不過這些地方還不足以讓我覺得他開掛就是)可是我認為絕大多數事情發展的機率還是
他可以估算出來的,並想辦法讓事態照著他所預期的方向走,這才是智者表現之所在。
(不用給我貼雁王粉的標籤,我對他毫無感覺,之所以想發文就像上段說的,只是不喜
歡別人動不動就說偷看劇本)
那麼進入正文。首先要從決戰開始之前說起,
問題一:雁王計謀是立基在俏如來失敗的情況下,可是他跟念荼羅談話時卻說對方將一
敗塗地,不是自相矛盾?
關於這點有幾種解釋方式,最簡單的就是把它當成一種話術,藉由將對方羞辱一番以得
知他真正的底牌,屬激將法。不過這樣顯然不夠,我自己的解讀則是,他知道大智慧有
缺舟和念荼羅兩個身分,也將他們分別對待,對念荼羅說的話就是純粹針對念荼羅扮演
的大智慧角色,那麼事實證明,若將缺舟切割開,念荼羅確實是一敗塗地,不僅被俏打
入根據地光明殿,還被藏鏡人重傷,他的觀察以及對念荼羅一系列行動所下的判斷是完
全正確的。然而他沒說的是,他知道缺舟的存在必將為這場仗帶來變數,也知道念荼羅
之後必然還有其他的秘密,這樣的敏感讓他察覺到俏如來失敗的可能,因此有了接下來
計畫的準備。(不跟念荼羅合作,但可以利用缺舟的後著)
問題二:他怎麼知道還有鐘聲?
依據上段,他相信大智慧仍有後著,那麼接下來可能的發展是:
1.俏如來成功
2.俏如來失敗,但被用未知的方式反擊
3.俏如來失敗,被鐘聲反擊
這三個選項中,若是1,當然就導回「計謀無用武之地也無所謂」這樣的結果。但既然
他決定行動,就只需要考慮2或3,怎麼判斷是3呢?也是機率問題。首先,他從跟念荼
羅的談話中得知念荼羅的王牌是不按原本時間,積蓄能量再次放出鐘聲,雖然這張王牌
被俏跟他都猜到了,可是也讓他能夠據此推測大智慧最信任的王牌終究是鐘聲,那麼缺
舟若要對付俏如來,用鐘聲還是較有可能的。(其實若是2,同樣回到「計謀無用武之
地也無所謂」的結果)
在此已經可以看到第一個變數以及他的「賭」,不過他選擇了機率較高的模式3,也是
合情合理。那麼順此模式繼續下去,來到俏如來攻入光明殿的階段,他先推斷出俏如來
若失敗很有可能走東南方,為什麼能夠推斷,板上轉載巴哈的那篇文章已經有詳細的圖
解說明了,此處不贅。接著趁他們在光明殿之時,於東南方據光明殿50里處埋下增靈器
,然後到安全地方觀察、等待。
問題三:若俏如來帶人衝過來呢?不就被火車撞死了,怎麼能說失敗也無所謂?
所以要觀察。若俏如來的反應看來是情況1或2,他或者離開,或者也可能有其他應對方
式。同樣的也有人說,那如果俏如來突然拔出顛倒夢想呢?基本上如果俏如來真的有顛
倒夢想可以用,早就用了,不會繼續死命狂奔,這也是透過之前觀察可以推出的結論。
這裡也有一個關鍵常常被忽略,那就是整個俏如來敗亡的時序跟雁王的行動是同時進行
中的,雁王不是埋下增靈器後便在外圍傻等,而可能自己或者差遣手下在高處觀察,當
他看到俏如來倉皇逃出之時,基本上已經可以先確定剛剛的變數一為情況3,因為這樣
匆忙逃命最可能的就是要逃離鐘聲影響範圍。
問題四:怎麼知道鐘聲的影響範圍與發作時間?
透過小兵實驗。可能的情況是這樣的:魯缺跟他說增靈器的影響範圍約莫30里,於是他
在東南方80里前後X公里間都安排了小兵,第一次鐘聲響時讓小兵回報,從還能回報的
小兵方才所站位置便可判定鐘聲之界線。接著繼續安排小兵,讓小兵間的距離更靠近,
從而精準掌握,將誤差值降到最低。並且,藉由第一次與第二次鐘聲的間隔亦可以推斷
第三次鐘聲的時間。在進行這些事的同時,當然還要繼續密切觀察俏如來與其他人的動
向,等到實驗完成之後,便到界線之外等待,並根據回報(小兵在高山上觀察俏如來位
置,向他放信號之類)而能將位置也從原本東南方的大致方位調至剛好能堵到俏如來。
問題五:怎麼知道鐘聲會響三次?怎麼知道第三次的範圍跟時間不會突然暴走?
關於第一個問題本來我也頗納悶,後來看到s板友說三次才能完全洗腦,因此可以判斷會
有三次,關於這個答案我覺得還不太夠,留待其他板友是否有好的解釋。至於後面那問
題...暴走的機率通常不高吧= =且就算影響範圍突然增大,他只聽到一次也是無傷大雅
;若是時間突然變長,那多跟俏如來說一些廢話囉。他當然也有可能講完「噓,注意聽
」之後鐘聲沒響,可是作為戲劇不太會選擇這樣演,因為戲劇效果。現在的表現方式確
實刻意,可是如果把它當作一件藝術作品,那麼這樣的效果顯然是比較好的,就好像蘇
軾去赤壁寫了懷古詞,其實根本不是三國時真正的戰場處,但誰要計較這麼多呢?那個
作品本身的藝術性才是最重要的(雁王被罵翻也算是成功的效果,因為引起反響XD)。
所以說綜合以上,既然我覺得雁王出現在俏如來面前可以說得通,那麼即使做作,我也
覺得沒什麼不可。
問題七:一個智者每次都要觀眾自己腦補過程,這樣正常嗎?
就像很多板友說的,戲還沒演完啊!怎麼知道之後會不會解釋呢?而且讓觀眾腦補不也
是一種樂趣嗎,像前幾集沒什麼好腦補的,板上的討論熱度就跟這次沒法比啊XD或許這
種方式用多了確實令人厭煩,但我覺得太輕易就說「沒邏輯」,跟說偷看劇本一樣是個
不太負責任的批評。
一點個人意見,可能還有一些想得不夠縝密的地方,歡迎繼續討論。
--
https://www.facebook.com/lamswallow
社會 正在維修 文學 無法療癒
思考 令人孤獨 理性 不合時宜
關於台灣/香港,一個隨想隨寫的小天地
--
Tags:
布袋戲
All Comments
By Brianna
at 2015-08-17T20:34
at 2015-08-17T20:34
By Brianna
at 2015-08-22T04:25
at 2015-08-22T04:25
By Sarah
at 2015-08-22T16:46
at 2015-08-22T16:46
By Zora
at 2015-08-25T05:29
at 2015-08-25T05:29
By Rosalind
at 2015-08-27T10:07
at 2015-08-27T10:07
By Ivy
at 2015-08-30T01:47
at 2015-08-30T01:47
By Enid
at 2015-09-02T16:43
at 2015-09-02T16:43
By Wallis
at 2015-09-03T00:01
at 2015-09-03T00:01
By Madame
at 2015-09-04T20:03
at 2015-09-04T20:03
By Tristan Cohan
at 2015-09-04T21:10
at 2015-09-04T21:10
By Regina
at 2015-09-06T18:02
at 2015-09-06T18:02
By Emily
at 2015-09-10T21:38
at 2015-09-10T21:38
By Quanna
at 2015-09-14T02:08
at 2015-09-14T02:08
By Franklin
at 2015-09-17T21:57
at 2015-09-17T21:57
By Sandy
at 2015-09-18T11:34
at 2015-09-18T11:34
By Valerie
at 2015-09-20T15:41
at 2015-09-20T15:41
By Aaliyah
at 2015-09-24T08:09
at 2015-09-24T08:09
By Quanna
at 2015-09-25T22:14
at 2015-09-25T22:14
By Rae
at 2015-09-27T20:34
at 2015-09-27T20:34
By Rae
at 2015-09-30T08:09
at 2015-09-30T08:09
By Rebecca
at 2015-10-02T10:46
at 2015-10-02T10:46
By Freda
at 2015-10-03T13:15
at 2015-10-03T13:15
By Edith
at 2015-10-04T11:44
at 2015-10-04T11:44
By Thomas
at 2015-10-09T05:04
at 2015-10-09T05:04
By Franklin
at 2015-10-14T02:26
at 2015-10-14T02:26
By Victoria
at 2015-10-15T06:52
at 2015-10-15T06:52
By William
at 2015-10-18T23:15
at 2015-10-18T23:15
By Tracy
at 2015-10-21T23:22
at 2015-10-21T23:22
By Rae
at 2015-10-25T07:36
at 2015-10-25T07:36
By Yuri
at 2015-10-26T18:15
at 2015-10-26T18:15
By Yedda
at 2015-10-27T15:32
at 2015-10-27T15:32
By Hamiltion
at 2015-10-30T22:57
at 2015-10-30T22:57
By Hamiltion
at 2015-11-02T09:27
at 2015-11-02T09:27
By Tristan Cohan
at 2015-11-05T22:58
at 2015-11-05T22:58
By Doris
at 2015-11-09T15:02
at 2015-11-09T15:02
By Jacob
at 2015-11-11T08:53
at 2015-11-11T08:53
By Zanna
at 2015-11-13T22:14
at 2015-11-13T22:14
By Blanche
at 2015-11-18T15:39
at 2015-11-18T15:39
By Regina
at 2015-11-18T20:44
at 2015-11-18T20:44
By Lauren
at 2015-11-21T10:36
at 2015-11-21T10:36
By Victoria
at 2015-11-24T11:32
at 2015-11-24T11:32
By Andy
at 2015-11-28T14:05
at 2015-11-28T14:05
By Brianna
at 2015-11-28T20:06
at 2015-11-28T20:06
By Kumar
at 2015-11-29T18:04
at 2015-11-29T18:04
By Skylar DavisLinda
at 2015-11-30T17:30
at 2015-11-30T17:30
By Rebecca
at 2015-12-02T02:45
at 2015-12-02T02:45
By Christine
at 2015-12-04T14:42
at 2015-12-04T14:42
By Jack
at 2015-12-08T03:42
at 2015-12-08T03:42
By Hedy
at 2015-12-09T04:10
at 2015-12-09T04:10
By Kyle
at 2015-12-11T22:44
at 2015-12-11T22:44
By Caitlin
at 2015-12-15T11:04
at 2015-12-15T11:04
By Erin
at 2015-12-17T07:10
at 2015-12-17T07:10
By Carolina Franco
at 2015-12-18T12:09
at 2015-12-18T12:09
By Rosalind
at 2015-12-18T17:30
at 2015-12-18T17:30
By Queena
at 2015-12-19T05:03
at 2015-12-19T05:03
By Poppy
at 2015-12-21T06:04
at 2015-12-21T06:04
By Queena
at 2015-12-25T23:41
at 2015-12-25T23:41
By Olive
at 2015-12-26T12:20
at 2015-12-26T12:20
By Olive
at 2015-12-30T05:47
at 2015-12-30T05:47
By Kama
at 2016-01-01T16:41
at 2016-01-01T16:41
By Hamiltion
at 2016-01-05T04:50
at 2016-01-05T04:50
By Carolina Franco
at 2016-01-09T10:49
at 2016-01-09T10:49
By Eartha
at 2016-01-13T09:41
at 2016-01-13T09:41
By Isabella
at 2016-01-13T20:58
at 2016-01-13T20:58
By Olga
at 2016-01-16T12:50
at 2016-01-16T12:50
By Edith
at 2016-01-17T10:08
at 2016-01-17T10:08
By Vanessa
at 2016-01-18T00:00
at 2016-01-18T00:00
By Vanessa
at 2016-01-18T15:42
at 2016-01-18T15:42
By Steve
at 2016-01-21T06:18
at 2016-01-21T06:18
By Lauren
at 2016-01-26T00:18
at 2016-01-26T00:18
By Lydia
at 2016-01-28T15:34
at 2016-01-28T15:34
By Kristin
at 2016-01-31T14:40
at 2016-01-31T14:40
By Agnes
at 2016-02-04T04:45
at 2016-02-04T04:45
By Thomas
at 2016-02-08T03:29
at 2016-02-08T03:29
By Barb Cronin
at 2016-02-12T14:35
at 2016-02-12T14:35
By Caitlin
at 2016-02-14T00:12
at 2016-02-14T00:12
By Candice
at 2016-02-17T01:42
at 2016-02-17T01:42
By Ivy
at 2016-02-18T02:36
at 2016-02-18T02:36
By Lily
at 2016-02-20T14:37
at 2016-02-20T14:37
By Iris
at 2016-02-23T03:51
at 2016-02-23T03:51
By Franklin
at 2016-02-27T22:53
at 2016-02-27T22:53
By Daniel
at 2016-02-28T05:25
at 2016-02-28T05:25
By Lauren
at 2016-03-04T01:47
at 2016-03-04T01:47
By Annie
at 2016-03-07T00:35
at 2016-03-07T00:35
By Ivy
at 2016-03-08T23:31
at 2016-03-08T23:31
By Kristin
at 2016-03-09T04:27
at 2016-03-09T04:27
By Sierra Rose
at 2016-03-10T05:09
at 2016-03-10T05:09
By Dora
at 2016-03-13T19:01
at 2016-03-13T19:01
By Olive
at 2016-03-16T11:05
at 2016-03-16T11:05
By Emily
at 2016-03-19T17:53
at 2016-03-19T17:53
By Rachel
at 2016-03-20T12:04
at 2016-03-20T12:04
By Kumar
at 2016-03-20T21:34
at 2016-03-20T21:34
By Tom
at 2016-03-22T16:25
at 2016-03-22T16:25
By Dorothy
at 2016-03-24T07:25
at 2016-03-24T07:25
By Lauren
at 2016-03-25T11:30
at 2016-03-25T11:30
By Kelly
at 2016-03-28T23:58
at 2016-03-28T23:58
By Sandy
at 2016-03-29T07:34
at 2016-03-29T07:34
By Ina
at 2016-04-01T01:14
at 2016-04-01T01:14
By Anonymous
at 2016-04-05T03:02
at 2016-04-05T03:02
By Sandy
at 2016-04-05T23:57
at 2016-04-05T23:57
Related Posts
淺談『念荼羅』的退場~!
By Linda
at 2015-08-13T14:01
at 2015-08-13T14:01
假設雁王沒看劇本 他可以從哪裡獲得資訊
By Jacob
at 2015-08-13T13:52
at 2015-08-13T13:52
17集觀後心得關於雁王以及這次的策略
By Susan
at 2015-08-13T13:49
at 2015-08-13T13:49
缺舟1人 擋下藏+狼+白蛇的大絕..這等級超神越鬼!
By Heather
at 2015-08-13T12:57
at 2015-08-13T12:57
墨世17 大智慧的猜想
By Xanthe
at 2015-08-13T12:46
at 2015-08-13T12:46