難以認同俏如來的說法 - 布袋戲

Table of Contents

列一下各種選擇不就好了嗎

1.沒多少人死,改革快速完成

達成率0
(教授:所以下面死的所有人都是因為你的無能而死)


2.沒多少人死,改革慢慢推展

方法:消滅激烈派份子,藉由鱗王去改革新政,慢慢消除宗法制度
優點:動亂少,死得少
缺點:慢,八爪森77

這是俏如來選擇的方式,前提是「鱗王本來就有意改革」
要說俏能力不足做不到第一種選擇也沒問題啦,但是在改革終究會完成的狀況下
為什麼一定要選擇死更多人的方式?
站在鰭麟會那方,不管戰爭死再少人,後續那些國內小動亂發生是必然
俏如來要暫代師相去扛嗎


3.很多人死,改革快速完成

方法:鰭麟會推翻鱗王,然後照我上一篇的事情做(改制、清算、找新人才等等)
優點:快
缺點:死一堆人

不信嗎?看看這個連結:ppt.cc/fOgn7x
嫌麻煩就看秦漢那裡,AD210~202才八年時間死了近半人口
拜託不要再說腦補了,武力造成的改朝換代一定會死很多人


4.不改革

那戲就不用演了




除了海境,其他九界不會有恃強凌弱的狀況發生嗎?
這種狀況背後真正的原因是什麼?革命真的能完美解決這個成因嗎?

以海境的狀況,答案是否定的
破壞後重建並不一定能夠避開造成階級的原因,加上還要死很多人,風險太大
誰能保證八爪清明治理的海境在他死去後能夠維持?人性總是會讓歷史重演

宗法制度在海境的背景中有其維持秩序與讓國家發展的重要性
要推動整個國家去改變,需要強大且穩定輸出的能量,也就因此會緩慢許多
俏如來只是選擇相信2這個方向成功的可能性較大,且付出的代價最少
不論死去的人是誰,長遠來看能夠死最少人的方式不就是「一視同仁的不捨與捨得」嗎?
並不需要討論誰的命比較賤這個問題

俏如來的確是無能做到路線1的完美結局,但這不表示他真的無能或是柿子挑軟的吃

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All Comments

Eden avatarEden2017-12-26
也推這篇
Christine avatarChristine2017-12-31
推!這次的討論讓我想起銀英傳裡楊威利說過的一段話:人
類總是在發動戰爭時說世上有比人命更重要的價值,卻又在想
結束戰爭時說世上沒有比人命更保貴的東西了
Zenobia avatarZenobia2018-01-05
正義、道德、尊嚴的價值其實總是隨著立場而改變,相較之下
,用人命的數量來衡量雖然冷血但卻相對客觀多了
Victoria avatarVictoria2018-01-05
1、八爪有遺計要如何應付鮫人的反撲,夢虬孫也已經有所
成長,沒演出來不需要講什麼達成率0....
2、鱗王的改革,應該是更能避免戰亂所造成的死傷,但階
Ida avatarIda2018-01-06
推推!
Brianna avatarBrianna2018-01-09
級意識沒有被改變,權貴沒有太大損傷,如何確定改革會完
成?成功率相對於鰭鱗會應該是要更低吧?現在是劇情安排
幾位皇子都變了模樣,要不然原先看起來更可能人亡政息。
然後這緩慢改革過程中的波臣苦痛,或是失敗的種種影響,
又要如何和革命所造成可能死傷去衡量?這沒有必然答案吧
Delia avatarDelia2018-01-13
4.
Queena avatarQueena2018-01-17
為什麼信了八爪遺計~認為夢Q壓得住鮫人以統治海境~
Eartha avatarEartha2018-01-20
卻直接無視鱗王本就鯤帝之姿加上鮫人中最有威望的
Eden avatarEden2018-01-21
雨相已經叛逃~鮫人在阻礙改革這件事上已難施力~
Sarah avatarSarah2018-01-24
畢竟是千百年累積下來的制度,加上兩大暗流、外加一個攪
屎的,如果是Jump主角應該可以完美解決吧,可惜這不是Jump
...
Sarah avatarSarah2018-01-27
根據試吃魚的判斷,改革最理想的結果是在鱗王退位前有初步
成果,翻譯起來就是現任賤民想要平等等下輩子吧
Margaret avatarMargaret2018-01-31
至於次任鱗王會不會繼承改革誰知道,當代跟上一代的政治
理念根本就完全相反
Olivia avatarOlivia2018-02-04
所以2可以緩慢實現平等並且沒有多少人犧牲的結論是如
何得出來的?這集爭議的點是俏如來的衡量標準跟理由
Bethany avatarBethany2018-02-07
海境之戰結束之後演給你看的~
Steve avatarSteve2018-02-10
推好死不如賴活著!! 等100年後平等了再叫子孫燒個信給我
Una avatarUna2018-02-15
2.沒犧牲多少人XDDDDDD師相認為海境需要內戰放任鰭鱗會坐
大,他還真的給你打到皇城去了
Leila avatarLeila2018-02-16
引爆內戰是哪裡能比鰭鱗會起義死得少
William avatarWilliam2018-02-19
養戰這一部分不算啦,千歲死掉之後才開始計算死亡人數
所以鰭鱗會要是上位死亡人數絕對 > 鱗王方
Zanna avatarZanna2018-02-21
套一句公子開明噹雁王的 引爆混亂容易 掌握混亂難
Frederic avatarFrederic2018-02-24
師相的選擇是要讓鰭鱗會發動"武力革命"喔
Olivia avatarOlivia2018-02-26
武力改朝換代一定死很多人,沒成功還是一樣死很多人好嗎
Anonymous avatarAnonymous2018-02-26
夢虬孫是未必制得住鮫人,但以內戰表現來看,他的智謀應
是勝過鱗王了,鱗王只能看硯寒青能輔佐他幾分。而雨相叛
逃之後,鮫人應該只是一時噤聲,這從硯寒青和鱗王談論推
Selena avatarSelena2018-02-28
行科舉制度,竟然要仰賴鮫人因為優越感不會察覺權力削弱
可知一二。
Carol avatarCarol2018-03-03
腦袋要輸鱗王也是有難度
Heather avatarHeather2018-03-08
這麼愛講歷史,黃巾之亂、黃巢之亂、李自成都不死平民??
Edith avatarEdith2018-03-10
太平天國之亂時湘軍跟太平軍是怎麼殺人的?
Charlie avatarCharlie2018-03-11
所以海境內戰你有看到鱗王放任手下亂殺人嗎?
Quintina avatarQuintina2018-03-13
真的要照這種基準 加上墨家威能 金光世界現在還是始
Ula avatarUla2018-03-17
朝啦 墨家怎會允許你改朝換代
Dinah avatarDinah2018-03-22
三王之亂死的平民還少了嗎,造反是要殺頭的,如果不是
Thomas avatarThomas2018-03-25
你那二分法太過於武斷,革命出發點跟過程論點過於理想化
Joseph avatarJoseph2018-03-28
無路可走誰想加入鰭鱗會,決定鰭鱗會規模的不是八爪
Robert avatarRobert2018-03-29
今天你如果只講海境只講戲劇,不要援用歷史倒還可以
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-03-29
沒飯吃也能靠皇室溫和改革啊
Candice avatarCandice2018-04-02
誰是兵誰是民,鰭鱗會多數人已經是前三王之亂的無辜
了,還有養積怨這十多年帶來的傷亡
Thomas avatarThomas2018-04-03
歷代各朝更替不外乎皇帝昏庸、小人干政,如果當下
的海境中樞如此~俏如來早就去幫鰭鱗會改朝換代了~
Gary avatarGary2018-04-03
被迫害民眾揭竿而起,從此只是個兵,我北冥皇室不傷平民
Kama avatarKama2018-04-03
w大在別篇推文有說,刀叔講過三王之亂後皇室迫害沒少過,
Doris avatarDoris2018-04-06
也不建得每個人都能得救
Jake avatarJake2018-04-08
師相為了改革故意放任民怨,讓鰭鱗會坐大...想起來真可怕
Necoo avatarNecoo2018-04-09
鱗王還是賢君的話拜託立刻下詔責罪欲星移,這是必要之惡
Oscar avatarOscar2018-04-13
原po這兩篇文的問題就是正劇只講了殺鯤帝。套句俏如來
Carol avatarCarol2018-04-15
的話,歷史不能重來。你怎知道長期下來改革會比革命好
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-04-19
今天在意的點是俏怎麼做出判斷(如果他的理由跟原po一
Jake avatarJake2018-04-24
樣就很有說服力)、介入是基於什麼樣的鉅子責任?而不
Faithe avatarFaithe2018-04-28
是什麼都沒交代,讓觀眾無端生出許多猜測
Ingrid avatarIngrid2018-04-29
推,建議可以去看一下馬克思
Lucy avatarLucy2018-05-04
你沒有辦法判斷哪一條路比較好,劇中沒演、總監也沒說
Jake avatarJake2018-05-05
還可能有一點是俏立場上本來就還是會以道義或情義為先啊
Andy avatarAndy2018-05-07
這一集也提到這點 在俏的路線選擇之前 他會先選情義
Leila avatarLeila2018-05-08
要俏去幫助鰭鱗會除非是鱗王真死 且朝堂已經大亂或被掌控吧
Zanna avatarZanna2018-05-08
俏如來在戰爭前的舉動有很大的問題就是了...
Elma avatarElma2018-05-11
俏也正因為這樣的選擇 才會讓默選中 就像當初賭命救獨眼龍
那樣
Anthony avatarAnthony2018-05-12
如劇中所言 要一切以大局利益考量 沒有人能比默做得更好了
Cara avatarCara2018-05-16
原來對原Po來說,改革一定比革命更好是常識啊 失敬了
Kama avatarKama2018-05-16
原po沒有"改革比革命好"這個結論, 只有"俏選擇改革比較
適當"這個結論
Wallis avatarWallis2018-05-17
理盲的人總是有理!!! 原PO不要太在意
Ina avatarIna2018-05-17
就像考試前你無法知道題目是甚麼,只能選擇
Rae avatarRae2018-05-20
我覺得原PO認為這次內戰死的都是兵也太理想化了
這次內亂規模不小哪有可能只死兵而已
Harry avatarHarry2018-05-25
請多想想戰後~
Ethan avatarEthan2018-05-26
我本來覺得說海境線有鐵血味有點太過 但現在看起來真的很
有隔壁棚"犬死的孤兒"的味道
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-05-27
大概原PO兵的定義,如同慈禧的宣戰詔書一樣包含小孩吧
Annie avatarAnnie2018-05-30
難不成要俏如來說"我相信麒麟會一定不會有屠殺"然後跑去
幫麒麟會?
Erin avatarErin2018-06-01
不是,只是你究竟為甚麼要引爆海境內戰,然後還說自己沒
Thomas avatarThomas2018-06-04
時間去理解,對他刻意引爆的戰爭說這種話整個很扯
Una avatarUna2018-06-07
俏如來就是這些話跟作為兜不起來
Charlotte avatarCharlotte2018-06-12
最白爛的一點在於結尾時借硯的嘴巴說出俏一直裝弱
Brianna avatarBrianna2018-06-17
沒時間去理解 卻又突然理解八爪一定會如何
Ursula avatarUrsula2018-06-21
俏如來引爆暗流不是引爆內戰
Brianna avatarBrianna2018-06-21
基本在欲星移放任麒麟會壯大、鱗王倒下、欲星移倒下、鱗
王把權力放給未珊瑚時,內戰基本就已經註定會發生了
Margaret avatarMargaret2018-06-25
對麒麟會跟鰲千歲來說,這是難逢的機會
Hedy avatarHedy2018-06-28
俏如來何德何能初來乍到就可以引爆一國內戰?
Ida avatarIda2018-07-01
總編有說引爆暗流是指鰭鱗會