雷天能命定論 - 電影

By Carolina Franco
at 2020-08-31T18:19

Table of Contents

------防雷-----

有爬過文了但如果是重複發問請跟我說我會刪文感謝

天能裡面是命定論而不是平行宇宙論
我有對命定論有大致的理解但當然不敢說懂

我的問題是針對
「未來男主創立組織讓Neil回去&吸收自己」的部分

我不明白未來的男主有任何「動機」去做這些事
與自由意志無關，行動應該都要有一個「動機」
比如說：要回去過去救火卻發現是自己引發的火警
「想要救火」就是那個動機

動機的部分在像是「為了救Kat」導致男主自己跟自己打架的部分就很明顯
這裡我完全能接受電影的設定

只是想像一下，經歷過這些事情的男主
Neil甚至告訴他他是未來男主派來的
在多年之後創立組織
(這個倒可以天馬行空想像很多動機，像是保護演算機？)
那那時候的他有什麼「動機」去派Neil回到過去呢？

如果說命定論成立的話，到那個時候男主就算什麼事都不做，也應該能保證演算機不被啟動
也就是「為了讓過去符合過去」不該成為叫Neil逆行回去等等的「動機」

我打到這裡有想到合理的解釋
可能是Neil回去是為了其他理由(可能這件事會影響到更之後的事)之類的
不過也是腦洞臆測居多

不知道有沒有人有跟我類似的困擾可以討論討論

--

Tags: 電影

All Comments

By Olga
at 2020-09-04T04:24

叫宿命論比較適合

By Hardy
at 2020-09-07T07:36

其實，單一時空的問題就在這邊，這一切都是注定好的
，並沒有任何自由意志，所做所想所說，都只是照劇本
走而已，因此...無解，去討論也很怪。

By Selena
at 2020-09-11T05:24

命定論的意思，我用另外一個方式來跟你講
為什麼你要吃東西，上帝叫我的，為什麼你有錢，上帝

By Liam
at 2020-09-12T14:15

你看男主在恐怖行動就知道他是一個"好人"啊

By Oscar
at 2020-09-15T16:59

Neil跟他說的，該發生的事要發生

By Edith
at 2020-09-18T04:58

給的，為什麼你會這麼痛苦，上帝要我體驗的
不要去思考他，去感受他
有沒有發現了甚麼共同點了?

By Ethan
at 2020-09-21T16:01

既然組織天能是可以拯救世界的行動沒道理不去做
啊
難道還要賺很多錢還是要很有權利?

By Gary
at 2020-09-25T16:54

之所以片中多次討論到哲學與信仰，就是想圓這個bug
，但圓不起，只會有更多bug

By Jessica
at 2020-09-29T23:22

Neil會這樣跟主角說也是主角多年後﹝多年前﹞跟Neil

By Jacob
at 2020-10-03T02:19

動機就拯救世界吧該怎麼做就怎麼做
而且搞不好是尼爾自己提出的不是被指派的XD

By Barb Cronin
at 2020-10-05T05:24

人遲早會死你為什要活著？

By Damian
at 2020-10-09T14:33

站在無法否證的立場，命定論就不是個科學的假說
沒有辦法證偽

By Quanna
at 2020-10-14T14:11

說的，所以就是一個 loop

By Cara
at 2020-10-18T13:00

重點是主角成立再回去多年前又可以和尼爾重逢
不好嗎?

By Ursula
at 2020-10-19T21:59

只有平行時空，或多重時空，才能解

By Rae
at 2020-10-21T03:53

超時空攔截就標準的宿命論，做什麼都改變不了結果

By Todd Johnson
at 2020-10-22T17:57

不過，電影裡面雖然多表態單一時空，但同時保留多重
時空的可能，但怕在去驗證的話...那是得把一個時空
給炸掉XD ，沒人敢冒這個險

By Rosalind
at 2020-10-24T07:13

其實不是啥都不做怎樣都能解，接下來有點幹話，就如
同我們看天能電影，電影放出來的內容就是那樣了，不
需要什麼動機不動機，總之男主就是回去過了，他不用
在思考這個問題，一切就同電影ＤＶＤ他就是把內容放
給你看而已

By George
at 2020-10-24T11:01

宿命論這東西就真的沒太大討論空間，因為它的前提就
是不會有IF線

By Skylar Davis
at 2020-10-26T17:11

動機你自己都講出來了，他就是一個宿命論者啊...製
造違背因果律的行為本身就要阻止了..

By Blanche
at 2020-10-28T14:32

本來就是啊，你就算逆行回去也只是補完應該做的事，
也不能改變甚麼

By Heather
at 2020-10-28T20:45

宿命論者主張發生就發生了，凡因果皆有律。反派的破
壞行為會發生祖父悖論，帶來的可能是混亂和終結。
所以與其擔心不可知的後果不如趕快出手阻止

By Zanna
at 2020-10-31T13:24

裡面不斷說天機不可洩漏、發生就發生了，就帶出宿命
論者的執著啊..

By Dora
at 2020-11-05T12:49

這部的bug就是他沒交代清楚祖父悖論會引起什麼後果
，多重宇宙還是整個消失虛無？

By Aaliyah
at 2020-11-08T13:19

尼爾就說沒人知道

By Heather
at 2020-11-13T06:46

這部片的情況應該是不可能發生XD

By Tom
at 2020-11-15T17:43

我反而覺得，反派的作法為何是違背宿命論...搞不好
他的做法本來就符合宿命論

By Ivy
at 2020-11-16T14:55

亂講，宿命論者主張因果自有規律，哪能允許使用逆
轉技術跑去過去要改變規律的行為..

By Rebecca
at 2020-11-18T12:01

是阿...宿命論的做法就是他想改變也是會失敗，所以
就讓他嘗試，反正也不會成功，成功了也是宿命

By Frederica
at 2020-11-20T00:30

重點不在於使用逆轉時間而是要回到過去想改變因果
律

By Barb Cronin
at 2020-11-22T15:07

反而是主角不讓他想變這件事情才是違反宿命..

By Necoo
at 2020-11-25T13:55

主角就是想把妹而已...

By Callum
at 2020-11-26T18:56

重點是，搞不好未來世界崩壞導致一堆人想改變才是真
宿命的路線，何以它們可以認為甚麼都不變才是宿命

By Erin
at 2020-12-01T12:09

動機就是想對女主用鉗形進攻

By Una
at 2020-12-05T07:13

片中不是不斷強調發生就是發生了嗎..這句話的涵義就
是「老子我們覺得這世界就是照因果法則去運行就好了
，你他媽還想跑回去改三小？打你喔～」這樣

By Todd Johnson
at 2020-12-10T06:37

你的宿命論定義歪了..別看到宿命兩個字就把他理解
成我們中文常在講的宿命好嗎..宿命論的一個原則就是
凡物皆有因，沒有所謂可以透過什麼事情可以去改變
的行為發生

By David
at 2020-12-12T05:39

我認為主角就是世界意志的化身所以不他想去阻止而
得不去

By Linda
at 2020-12-13T04:11

命定論裡不用管動機的啊...該發生就會發生

By Olivia
at 2020-12-14T10:43

你把他想像成，改朝換代前是叛賊，成功變真命就好了
，反正怎樣宿命都講的通

By Poppy
at 2020-12-16T21:37

如果主角阻止失敗，也是宿命

By Steve
at 2020-12-18T15:40

我們之所以看到這個故事就是主角贏了
不用去想主角輸了會有什麼結果

By Skylar Davis
at 2020-12-22T14:20

沒有啥結果，我的意思是贏了是宿命，輸了也可以是宿
命

By Ingrid
at 2020-12-25T22:20

不對如果輸了那就輸了是宿命
沒有什麼也可以的結果只有一種

By Kyle
at 2020-12-28T18:48

當你相信命定論時那些不相信命定的人的行為本身也
是命定的

By James
at 2020-12-30T14:31

如果在命定論的世界中真的有能改變過去時空環境的因
素過去本身就是已經被改變的樣子

By Isabella
at 2021-01-04T06:31

命定論裡沒有自由意志只有集體意識

By Harry
at 2021-01-08T07:26

或是從來就沒被改變因為過去已經包含來自未來的影
響

By Jessica
at 2021-01-12T15:13

沒錯這才是命定論

By Daph Bay
at 2021-01-13T08:31

老實說未來人只要試一下就知道了，但既然電影選擇
不提，根本沒有腦補的必要

By Caitlin
at 2021-01-16T03:30

命定論有個有趣的地方如果你身處其中並且試著反抗

By Candice
at 2021-01-19T22:28

那在成功前非命定論這個可能性應該一直都是存在的
因為根本無從得知啊XD

By Ivy
at 2021-01-24T10:59

感謝各位大大解決了我大部分的疑惑，但想澄清一下
「動機」的部分可能我說的不好，我的意思是再怎樣
男主&Neil都是個人，跟自由意志無關，未來的他們必
然是有某個原因才做了這個回到過去的舉動
可是「我要回到過去阻止反派」跟「我經歷過了，最
終反派不會得逞」這兩個認知不矛盾的前提我只想得
到：要嘛回到過去的不是為了阻止反派，要嘛不回去
反派就會得逞
我的思考邏輯大概是這樣...

By Eden
at 2021-01-27T02:24

電影裡就是矛盾，其實兩派人都不相信宿命論

By Mia
at 2021-01-27T18:27

動機真D薄弱

By Sarah
at 2021-01-28T10:45

電影就是矛盾，其實兩派人都不信宿命

By Harry
at 2021-01-30T10:12

尼爾就說你殺了你祖父會怎樣是未知的

By Andy
at 2021-02-03T16:42

如果主角相信宿命，他只會靜靜的看反派做改變然後
失敗，然后笑他，而不是跑去阻止他

By Gary
at 2021-02-04T02:53

主角和尼爾的天機不可洩漏對話已經貫穿他們宿命中
心的想法了。。

By Tom
at 2021-02-06T22:14

到底在執著什麼啊..XD

By William
at 2021-02-09T19:40

既然都發生過，所以就是要阻止改變過去的”行為”。
還在那邊注定會失敗個雕..

By Faithe
at 2021-02-11T18:55

Why so serious

By Michael
at 2021-02-15T23:33

你開頭都說了"命定論"就代表他命中注定會做這件事呀

By Edward Lewis
at 2021-02-17T00:31

你也說了「我經歷過了...」所以他餘生的意義就是要

By Yedda
at 2021-02-17T19:06

去(幫過去的自己)"經歷"那些那些事情

By Kumar
at 2021-02-20T14:42

正因為是命定論所以未來主角一定會因為某些原因去
找到尼爾沒有第二種選擇

By Liam
at 2021-02-21T00:11

先睡覺吧別想這麼多

By Oliver
at 2021-02-25T19:45

我看到中間一度以為尼爾是凱特的兒子

By Adele
at 2021-03-02T04:35

心中想鳥山明再度領先潮流...（誤

By Harry
at 2021-03-05T12:23

我是覺得沒親自溯回去驗證不知道哪個是對的

By Necoo
at 2021-03-08T14:00

許多人對命定論的誤解導致錯誤的解讀

By Hedda
at 2021-03-11T21:35

因為企圖危害過去的未來人才正要產生，當然要成立

By Ida
at 2021-03-15T12:34

像大家說的命定幹嘛還要鉗形攻勢

By Erin
at 2021-03-15T22:15

個人推想宿命論可能是組織的守則，但不見得是世界運
行的規則，或許連未來人也不知道究竟是宿命論或者是
多重宇宙論又更甚是其他。如果是宿命論，未來人也已
經改變當時的惡劣環境，如果是多重宇宙論，得到改
變的也不是他們現在正處在的那個宇宙，未來人可能也
是拚其他的可能

By Sarah
at 2021-03-17T09:45

因為未來有另一票人想啟動演算機主角才會派尼爾回
到過去剛好也讓過去符合過去

By Genevieve
at 2021-03-19T20:50

這部哪個角色有明確合理動機==

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