馬丁史柯西斯:漫威電影稱不上電影掀論戰 - 電影
By Connor
at 2019-10-05T17:08
at 2019-10-05T17:08
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※ 引述《CYKONGG (CYKONGG)》之銘言:
: 馬丁史柯西斯向《帝國》雜誌分享,他試著跟上超級英雄電影熱潮,但是失敗了,問他是
: 否看過漫威電影?他說:「我試過,你知道,但那不叫做電影(cinema),老實說我想到
: 最準確的稱
: 呼是主題樂園,那種製作精良,演員盡量演到最好的主題樂園,但它不是演員向觀眾表達
: 七情六慾的那種電影。」
講到「電影」跟「主題樂園」,真的不得不提《侏羅紀公園1》。
《侏羅紀公園1》本身就是在講一個主題樂園,裡面有各種大小朋友愛的可愛動物區,及
猛禽區。「主題樂園」賣的,就是這些「區」:可愛動物區、夜行動物區……
但光有這些「區」(或特效),不足以稱作是一部「電影」。
電影必須有故事,讓人能身歷其境,彷彿你就是裡面的主角。譬如,侏羅紀公園裡「廚房
」那一幕,整個故事帶到那個場景,觀衆就很能進入小孩的心情:恐懼,但也冒險(
adventurous)。
https://1n.pm/SQQ4P
這就是馬丁所提到的「七情六慾」。
其他像《回到未來3》帶領觀衆進入西部世界的冒險,每次搭時光機遇到的驚險,都可以
讓人想見,如果是在電影院看,所有觀衆會一起心情起伏,大笑或尖叫!
隨便列舉一幕,這才是電影啊:
https://1n.pm/OpoDq
連影集《驚奇物語》(Stranger Things)看起來都更像結合史帝芬史匹伯及史蒂分金合
拍合導的電影。裡面的冒險、驚險很讓人「入戲」。
而漫威的電影呢,雖然也有各種冒險、驚險、各條故事線……,但不知道是導演的問題,
還是編劇的問題,看得就是有點難入戲,很多角色為何而戰、為何內戰,也忘了。有時候
覺得,似乎就是為戰而戰。然後裡面角色的戰力也不一,有的超強,有的超弱,這樣也能
「內戰」?連藍波等級都不到的普通人類,根本就沒可能參戰,但居然都參戰了,而且沒
死。每個都突然像超人一樣,耐打。這樣的故事,如何讓人「入戲」?如何讓人感到驚險
?根本就每個都打不死啊!
至於漫威底下的蜘蛛人,根本變成新版的鋼鐵人,靠裝備制勝的。以前舊版的蜘蛛人,反
而還比較強調基因突變後的各種優勢,蜘蛛人的故事性就出來了。太靠裝備,那誰穿了這
個裝備都能當蜘蛛人了吧?新版的裝備反而剝奪了蜘蛛人本身特有的故事性。
漫威底下,就是各種裝備、特效的武器大展,各種為戰而戰。也就是,主題樂園。
拍電影,感覺還是老牌導演比較厲害。
他們才比較懂得如何用電影說好一個故事。
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570266539.A.33F.html
https://1n.pm/ZfPVq
底下有人評語:
「卡麥隆就是有辦法做到讓你為一台機器人的死而流下眼淚。」
再次說明了馬丁提到的電影裡的七情六慾。
連色情片都想辦法生出一個故事來給你看了(如水電工),一般片如何能沒有故事?
電影的本質不就是在講一個好聽的故事給觀衆聽嗎?
這樣大家才比較能明確了解你在說什麼。
: 馬丁史柯西斯向《帝國》雜誌分享,他試著跟上超級英雄電影熱潮,但是失敗了,問他是
: 否看過漫威電影?他說:「我試過,你知道,但那不叫做電影(cinema),老實說我想到
: 最準確的稱
: 呼是主題樂園,那種製作精良,演員盡量演到最好的主題樂園,但它不是演員向觀眾表達
: 七情六慾的那種電影。」
講到「電影」跟「主題樂園」,真的不得不提《侏羅紀公園1》。
《侏羅紀公園1》本身就是在講一個主題樂園,裡面有各種大小朋友愛的可愛動物區,及
猛禽區。「主題樂園」賣的,就是這些「區」:可愛動物區、夜行動物區……
但光有這些「區」(或特效),不足以稱作是一部「電影」。
電影必須有故事,讓人能身歷其境,彷彿你就是裡面的主角。譬如,侏羅紀公園裡「廚房
」那一幕,整個故事帶到那個場景,觀衆就很能進入小孩的心情:恐懼,但也冒險(
adventurous)。
https://1n.pm/SQQ4P
這就是馬丁所提到的「七情六慾」。
其他像《回到未來3》帶領觀衆進入西部世界的冒險,每次搭時光機遇到的驚險,都可以
讓人想見,如果是在電影院看,所有觀衆會一起心情起伏,大笑或尖叫!
隨便列舉一幕,這才是電影啊:
https://1n.pm/OpoDq
連影集《驚奇物語》(Stranger Things)看起來都更像結合史帝芬史匹伯及史蒂分金合
拍合導的電影。裡面的冒險、驚險很讓人「入戲」。
而漫威的電影呢,雖然也有各種冒險、驚險、各條故事線……,但不知道是導演的問題,
還是編劇的問題,看得就是有點難入戲,很多角色為何而戰、為何內戰,也忘了。有時候
覺得,似乎就是為戰而戰。然後裡面角色的戰力也不一,有的超強,有的超弱,這樣也能
「內戰」?連藍波等級都不到的普通人類,根本就沒可能參戰,但居然都參戰了,而且沒
死。每個都突然像超人一樣,耐打。這樣的故事,如何讓人「入戲」?如何讓人感到驚險
?根本就每個都打不死啊!
至於漫威底下的蜘蛛人,根本變成新版的鋼鐵人,靠裝備制勝的。以前舊版的蜘蛛人,反
而還比較強調基因突變後的各種優勢,蜘蛛人的故事性就出來了。太靠裝備,那誰穿了這
個裝備都能當蜘蛛人了吧?新版的裝備反而剝奪了蜘蛛人本身特有的故事性。
漫威底下,就是各種裝備、特效的武器大展,各種為戰而戰。也就是,主題樂園。
拍電影,感覺還是老牌導演比較厲害。
他們才比較懂得如何用電影說好一個故事。
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570266539.A.33F.html
推 david624 : 你會被噓爆 10/05 17:10
→ YamagiN : 喜歡詩詞的認為小說不算文學 喜歡小說的認為動漫不 10/05 17:11
→ YamagiN : 算創作 你的論點給人滿滿的這種"感覺" 10/05 17:12
推 Lans1002 : 其實就是CG影集 可以預見十年後演員全部失業 以後只 10/05 17:13
→ Lans1002 : 要靠電腦動畫特效就可以拍一部電影了 10/05 17:14
→ YamagiN : 連遊戲的過場動畫很多地方都還是要人來演並捕捉動作 10/05 17:17
→ YamagiN : 要弄出"逼真到跟真人沒兩樣"的動畫電影沒那麼簡單 10/05 17:17
→ YamagiN : 甚至到時發展成請人演還比較便宜也是有可能 10/05 17:18
推 Lans1002 : 那是現在啊 以後的科技我想是可以辦到不需要真人就 10/05 17:18
→ Lans1002 : 可以拍出真人感的電影 10/05 17:18
推 johntw : 你和我一樣,都受不了超級英雄一些白痴情節。我就是 10/05 17:23
推 Aukid : 你只看你想看的 忽略其他成就 艱澀方鄙視易懂方 10/05 17:24
推 sdf88523 : 漫威哪有逼真到像真人 每次動作場面都變形超嚴重 10/05 17:24
→ Aukid : 像日本文化普遍輕視動漫 卻忽略動漫讓世界認識日本 10/05 17:25
→ Aukid : 星級餐廳輕視連鎖速食 但連鎖速食養活了更多人 10/05 17:26
→ umano : 請問哪部電影不是一個主題樂園 10/05 17:27
→ Aukid : 要論成就 這些被輕視的產業卻更融入多數人的生活 10/05 17:27
→ Aukid : 說漫威電影沒內涵 但卻讓電影業界有了新的活水 10/05 17:29
→ Aukid : 論牽動觀影者情緒的能力 多數得獎片可能慘輸漫威 10/05 17:30
→ johntw : 看美國隊長反派小兵拿能源手槍,射速超慢,幾秒才射 10/05 17:30
→ johntw : 發,比一般槍械還差。還有復仇者聯盟反派小兵駕飛行 10/05 17:31
→ Aukid : 討厭漫威無妨 但說人家不是電影甚至一文不值太過了 10/05 17:31
→ johntw : 器接近地面讓美國隊長等人攻擊,真的很讓人出戲。 10/05 17:33
→ YamagiN : 你講這個 一堆動作電影不都一樣 壞蛋拿一堆槍掃射 10/05 17:35
→ YamagiN : 就是掃不到主角一發 所以那些電影也都算非電影? 10/05 17:35
推 Aukid : 還是你舉一片你覺得不出戲的英雄片? 10/05 17:35
推 BF109Pilot : 漫威調強度的做法真的是有利有弊 10/05 17:36
推 Lans1002 : 我倒覺得這種定義留到後來去判斷 畢竟宇宙型態的連 10/05 17:37
→ Lans1002 : 續電影也是不過才發展十年左右 而目前有在做的也只 10/05 17:37
→ Lans1002 : 有漫威跟華納DC而已 10/05 17:38
推 johntw : 一堆動作片都很瞎啊,但漫威(其實星際大戰也是一樣) 10/05 17:38
推 Lans1002 : 如果大部份的片商都能做出這類型的電影型態那的確可 10/05 17:39
→ Lans1002 : 以改寫電影的定義 10/05 17:39
→ johntw : 超高科技武器功能比一般人類槍械還爛的表現方法實在 10/05 17:39
→ johntw : 太扯了 10/05 17:39
推 Aukid : 每個片商都能做 做得好不好而已 目前只有漫威玩起來 10/05 17:40
→ Aukid : 片商也都看到成功後的商機與可能 十幾年前哪有"宇宙 10/05 17:41
→ Aukid : "這種說法? 10/05 17:41
→ Aukid : 但現在每個片商在有可能題材都想加上"XX宇宙"來行銷 10/05 17:42
→ Aukid : 連多數觀影者也都會期待這種安排 不就是影響業界了? 10/05 17:44
推 rapnose : 推Aukid。 10/05 17:48
噓 godtone123 : 每個觀眾都能在漫威宇宙中找到一個自己可以投射在上 10/05 17:56
→ godtone123 : 面的角色 這就是漫威的宗旨 我反倒覺得漫威電影氣氛 10/05 17:57
→ godtone123 : 的帶入感很強 請問有什麼不好嗎? 10/05 17:57
推 Lans1002 : 那先生出一堆U再說吧 10/05 17:59
→ garren : 給你滿滿的情感入戲 10/05 18:28
動作片也可以給你滿滿的感動的,請參考動作爽片的極致經典: https://1n.pm/ZfPVq
底下有人評語:
「卡麥隆就是有辦法做到讓你為一台機器人的死而流下眼淚。」
再次說明了馬丁提到的電影裡的七情六慾。
推 esf1y : 推你蜘蛛鋼鐵人那段 10/05 18:38
推 Anakin : 遊戲不夠逼真的是需要即時運算的部份,跟CG不同 10/05 18:56
→ babywipes : 嘻嘻 10/05 19:23
推 poo1989 : 推你蜘蛛鋼鐵人+1 同感漫威 10/05 19:52
噓 sylvia25856 : 就只是看歌劇的在鄙視看動畫的 看動畫的笑歌劇沒市 10/05 20:25
→ sylvia25856 : 場 10/05 20:25
→ sylvia25856 : 事實上漫威系列有好幾部是我看到哭的電影... 10/05 20:26
推 yjm520520 : 推 蜘蛛人已死 10/05 20:26
推 yjm520520 : 返校日裡面看到在飛機上製作蜘蛛裝要加什麼裝備就 10/05 20:28
→ yjm520520 : 覺得蜘蛛人真的很可憐被這樣搞 10/05 20:28
→ arctheload : 漫威系列說真的只有鋼鐵人的場景比較能帶動情緒... 10/05 21:01
→ arctheload : 其他角色看完都很虛 10/05 21:01
推 mysmalllamb : 歌劇和動畫好像很少對立吧,中間還有很多可對立的 10/05 21:11
推 starchiang : 漫威就是樹大招風,容易被點名而已 10/05 21:22
→ starchiang : 事實上,很多電影都可以算主題樂園,不用太在意 10/05 21:23
推 ismydear : 電影不一定要有故事啊 10/05 22:22
→ ismydear : 講故事只是電影表現的一個方式 但不是必要的 10/05 22:22
可以舉例沒故事的好電影嗎? 連色情片都想辦法生出一個故事來給你看了(如水電工),一般片如何能沒有故事?
電影的本質不就是在講一個好聽的故事給觀衆聽嗎?
推 micbrimac : 幫推 10/05 22:23
推 ismydear : 你自己去google 不講故事的電影 10/05 22:49
你就隨便舉例三部你愛看的沒故事的電影就好啦! 這樣大家才比較能明確了解你在說什麼。
→ ismydear : 電影不是你想像的那樣的 10/05 22:50
※ 編輯: bced (118.167.2.89 臺灣), 10/05/2019 22:54:43 推 Hankwuz : 這樣講也不對啦 任何的表達方式只要有人欣賞都是值 10/05 23:14
→ Hankwuz : 得肯定的 但討人厭的事常常很多人用自己的標準把自 10/05 23:14
→ Hankwuz : 己不愛的方式評的一無是處 10/05 23:14
→ YamagiN : 故事是一環 不是全部 而且故事普通甚至不怎樣的電影 10/05 23:15
→ YamagiN : 多了個去 為何大導要點名漫威? 不就票房太亮眼內容 10/05 23:16
→ YamagiN : 又不合他意 10/05 23:16
推 ismydear : 蔡明亮說過很多次了 他不講故事的 10/06 01:45
→ ismydear : 難道他拍的不是電影? 10/06 01:46
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