魔戒大哉問:為什麼不搭巨鷹去火山( - 電影
By Jacob
at 2016-10-20T18:22
at 2016-10-20T18:22
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手癢分享個人想法
這個熱門考古題可以用兩個簡單答案
1.巨鷹不但會死,也沒真的那麼難殺。
即便他們的位階同於邁雅也不等於無敵
一如前最強巫師薩魯曼被巧言輕易背刺葛屁,哈比人中也有說他們會被弓射下來,其實就
是隻大鳥
2.要是讓索倫拿到戒指,他就真的無敵。
屆時中土世界再也沒有希望
這次沒有西方王族渡海來拯救世界了
而魔戒遠征隊的如意算盤就是賭索倫不相信有人能忍受魔戒蠱惑,更別提有勇士隻身闖進
魔多
而魔君所堅信的這兩個不可能就成了愛隆眼中的唯一可能
以這兩點做前提,其實大致上就都不難理解為何不用失敗機會反而極高的巨鷹式特攻衝撞
火山的策略吧@@
--------------魔戒粉的超廢話申論-------------
1.巨鷹好吃?
我想飛天丟戒指這個題型所隱含的疑問應該是
“究竟巨鷹到底是幹嘛的?”
根據系列小說可確定
巨鷹們是維拉(大天使)曼威的直屬部下,
故“沒有凡種可以直接命令或要求巨鷹做事”
可以請求幫忙,比如甘道夫就請求能坐在鷹背上載他們一程
不過立場上他們依然傾向做個中立的世界觀察者,
而不當自己是中土世界的芸芸眾生之一
故能夠冷眼旁觀世界興衰
問題來了,巨鷹算不算是邁雅(天使)呢?
以及究竟他們有多強?
真的是只要他們想,就可以橫掃魔多嗎?
我的想法是他們本來是不是邁雅並不重要
重要的是,他們現在就是中土世界的一隻大老鷹
有點莫名奇妙吧?
這裏就要更進一步的探討到橫貫整個托爾金世界的那所謂“眾神的遊戲規則”
詳細我對規則的看法我會在下面解釋
這裡簡單說我認為維拉們要求所有凡進入中土世間的不論什麼身份,都要成為凡人以及照
凡人的規則做事
比如甘道夫依舊要用兩條腿或騎馬趕路,而不能開傳送門
以及最重要的 - 可以被凡人殺死
(凡人泛指一切中土眾生)
(炎魔我認為是例外,這一樣在底下詳述)
這裡提一個重要人物 - 湯姆
作為中土真正bug的存在,要注意他也是能被殺死的!
在小說中於瑞文戴爾討論魔戒處理方式時,有討論到為何不交給湯姆,精靈葛羅芬戴爾就
表示只要中土整個被索倫主宰,遲早都會挖出他的聖域,屆時不論他再強也會被人海淹沒
擊倒
另外我們都知道巫師是維拉想間接幫助凡人而派來的邁雅,但必須化作凡人
那麼為何這個解釋不能用在巨鷹身上呢?
巨鷹們是曼威這個維拉額外想幫助凡人而派住的邁雅,但由於是這名維拉額外加派的所以
當然需要受到更嚴格的出勤規範
故事中也幾乎只在甘道夫這位正規邁雅無能為力時才現身幫忙(像是飛行:-\)
說不定還可以更進一步解釋為巫師是來幫助凡人的,而巨鷹則是來幫助變成凡人巫師的邁
雅的
這樣對巨鷹的行為依據也就大致能說明了
2.維拉條款
從世界創造之初一如可能就各發一張準則小卡,用來告誡大天使與眾天使們不過份干預世
間
而在天魔王魔苟斯戰爭以及努曼諾爾人溺水後顯然又多增訂很多細部條款
也就是說只要夠聰明如索倫能夠摸清楚遊戲規則,那麼只要不踩線的遊走法律邊緣
,眾神也會閉一隻眼裝作沒事
托爾金目前的出版作品中從沒有明確提到這件事,而從索倫行為來看,這個限制條件看來
還是挺模糊的,也並不太嚴格
究竟索倫比照起他的前老板,究竟是做對了那些事才使眾神的態度有這麼大差異呢?
我自己的理解是:你的行為必須要符合凡人的方式,並且你是可以被凡人擊敗(殺死)
更簡單的來說也依然圍繞著“權柄”的概念
其實就算索倫什麼都不做,光身為邁雅神力就能輕易玩轉世間了,那幹嘛要拐彎做一堆有
的沒的?
因為他前老闆就是用維拉力量直接征服世界而導致覆亡,而這也是索倫和天魔王行為最大
的差異處!
根據權柄概念,要解決墮落維拉,理所當然只好非眾維拉親自下凡來解決不可啊!
所以索倫意識到不能直接動用自身力量,
否則很可能會引來起碼一堆邁雅介入!
但腦袋一轉又發現法條就是寫不能“直接”用,那我“間接”用可以嗎!?
於是突發奇想有了將神力灌注到戒子中的點子
我甚至腦補人類九戒和矮人七戒還有他實驗具體怎麼做和這麼做可不可行的意義在裡面,
看那些維拉大老會不會說話
等他發現眾神都沒反應時才高興的打造出至尊戒,並且大大方方的用邁雅之力壓迫眾生,
而眾神依舊沉默
因為給予他力量的不是自己,而是戒指
也就是戒指才是本體,沒了戒指索倫就只是凡人
因此埃西鐸碰巧砍掉手指然後索倫就沒了的電影橋段,對許多僅看電影的人會覺得很可笑
,但事實上那正是唯一解
亦是眾神旁觀的原由,畢竟只要你有辦法走到一位拿著釘偷槌的邁雅身邊並拿著小刀砍下
他小指,真的任何人都殺的死他
3.炎魔想借個過不行膩
接著就會有另一個疑問了
那麼“炎魔”呢?
在小說中莫瑞亞礦坑描述炎魔是超遠古的特別存在,
能讓勒苟拉斯失聲尖叫,連甘道夫都斷言英勇無雙的亞拉岡和波羅墨絕不可能贏的超級Bo
ss
(可知強度遠超戒靈)
而這亦是許多魔戒迷提出巨鷹超強的論點依據(假定牠們真的是邁雅)
而我對這個魔物的解釋是:
沒錯,他們確實就是火力全開的邁雅,
由於是魔苟斯直接轉化邁雅變成的,而本來就改程式作弊的天魔王當然不會加些有的沒的
限制,因此炎魔是屬“體制外”存在
也所以他們的下場是被“封印”,但獸人就沒事而可以照樣自由趴趴走幹幹壞事
(獸人亦是被魔苟斯扭曲精靈變成的造物)
因此要完全殺掉炎魔就一定要同樣位階的甘道夫才行,不過畢竟甘道夫靈魂雖為邁雅但仍
披著凡人的肉身(遵守規則),主神可能也覺得這次算是有點imba了,因此佛心給予了甘道
夫一次免費升級卷做為補償
4.題外:戒指放置架
在巴哈看到有人說出魔戒中的邪惡方才是弱勢,亞拉岡都無耐的笑了/ _> \
人皇伊蘭迪爾和精靈王吉爾加拉德集結人類精靈最後聯軍打進黑門攻破要塞直到邪黑塔前
可是花費近六年喔
然而還是被全盛時期的索倫一刀一個宰豬般幹掉了(這裡我要說電影真的詮釋的不錯,有
把埃西鐸的“碰巧”演出來)
魔戒時間線的凡人就更不用說了,光是面對一個力量全失,不過是個人造衛星的大眼球都
打的這麼艱難
完全就是勇氣、智慧兼超級運氣好才守住剛鐸和洛汗
但魔多尚有後備大軍能用喔,而凡人則是死傷慘烈
甘道夫和亞拉岡直衝黑門完全就是十分了解中土守不了第二次了,才孤注一擲全梭
讓魔君更加堅信至尊戒就在亞拉岡手上,不然怎麼會主角威能全開,甚至幾百人就妄想打
進黑門(當上古聯軍六年打辛酸的?)
電影或許拍的太英勇所以讓人感覺不到小說中他們其實是超級無敵絕望的再死撐
要是咕嚕再遲點咬掉佛羅多,或者他躲開了,這些英勇敢死軍就真的要全死在黑門前了!
另外好像也太多人過於小看戒靈了,可能戒靈之王諷刺的死於女人和哈比人之手而造成他
們沒那麼強的錯覺
但我認為透過魔戒加持這些生前就是強大王族的死靈說不定是有權限殺死邁雅
-----------------真的感謝耐心看完----------------
※ 編輯: kunkka (223.137.10.26), 10/20/2016 18:41:28
畢竟這是以勒苟拉斯的那一句“權柄”,而且小說也描述的遠征小隊中只有甘道夫能打贏
,所延伸出的規範
追根究底就是其實在現有出版品中一直很難介定從海外仙境回來到中土的高等精靈,尤其
貢多林那匹,
和長期滯留中土從沒踏上過仙境的精靈,也就是勒苟拉斯的族人綠精靈,
究竟在本質上有沒有產生差異
何況依據貢多林之戰描述其實殺了不只一隻炎魔@ @
葛羅芬戴爾這家伙更是死過一次後靈魂回歸仙境,然後數百年後再次獲得形體並且主動要
求再回到中土大陸幫助世間的奇精靈
在研究魔戒上還得注意其實精靈寶鑽和其後作品都是老托爾金過世後兒子整理遺稿編撰出
版的,在作者過世近百年的現今很多地方真的只能完全靠後人來腦補合理化了:p
※ 編輯: kunkka (223.137.10.26), 10/21/2016 12:54:54
這個熱門考古題可以用兩個簡單答案
1.巨鷹不但會死,也沒真的那麼難殺。
即便他們的位階同於邁雅也不等於無敵
一如前最強巫師薩魯曼被巧言輕易背刺葛屁,哈比人中也有說他們會被弓射下來,其實就
是隻大鳥
2.要是讓索倫拿到戒指,他就真的無敵。
屆時中土世界再也沒有希望
這次沒有西方王族渡海來拯救世界了
而魔戒遠征隊的如意算盤就是賭索倫不相信有人能忍受魔戒蠱惑,更別提有勇士隻身闖進
魔多
而魔君所堅信的這兩個不可能就成了愛隆眼中的唯一可能
以這兩點做前提,其實大致上就都不難理解為何不用失敗機會反而極高的巨鷹式特攻衝撞
火山的策略吧@@
--------------魔戒粉的超廢話申論-------------
1.巨鷹好吃?
我想飛天丟戒指這個題型所隱含的疑問應該是
“究竟巨鷹到底是幹嘛的?”
根據系列小說可確定
巨鷹們是維拉(大天使)曼威的直屬部下,
故“沒有凡種可以直接命令或要求巨鷹做事”
可以請求幫忙,比如甘道夫就請求能坐在鷹背上載他們一程
不過立場上他們依然傾向做個中立的世界觀察者,
而不當自己是中土世界的芸芸眾生之一
故能夠冷眼旁觀世界興衰
問題來了,巨鷹算不算是邁雅(天使)呢?
以及究竟他們有多強?
真的是只要他們想,就可以橫掃魔多嗎?
我的想法是他們本來是不是邁雅並不重要
重要的是,他們現在就是中土世界的一隻大老鷹
有點莫名奇妙吧?
這裏就要更進一步的探討到橫貫整個托爾金世界的那所謂“眾神的遊戲規則”
詳細我對規則的看法我會在下面解釋
這裡簡單說我認為維拉們要求所有凡進入中土世間的不論什麼身份,都要成為凡人以及照
凡人的規則做事
比如甘道夫依舊要用兩條腿或騎馬趕路,而不能開傳送門
以及最重要的 - 可以被凡人殺死
(凡人泛指一切中土眾生)
(炎魔我認為是例外,這一樣在底下詳述)
這裡提一個重要人物 - 湯姆
作為中土真正bug的存在,要注意他也是能被殺死的!
在小說中於瑞文戴爾討論魔戒處理方式時,有討論到為何不交給湯姆,精靈葛羅芬戴爾就
表示只要中土整個被索倫主宰,遲早都會挖出他的聖域,屆時不論他再強也會被人海淹沒
擊倒
另外我們都知道巫師是維拉想間接幫助凡人而派來的邁雅,但必須化作凡人
那麼為何這個解釋不能用在巨鷹身上呢?
巨鷹們是曼威這個維拉額外想幫助凡人而派住的邁雅,但由於是這名維拉額外加派的所以
當然需要受到更嚴格的出勤規範
故事中也幾乎只在甘道夫這位正規邁雅無能為力時才現身幫忙(像是飛行:-\)
說不定還可以更進一步解釋為巫師是來幫助凡人的,而巨鷹則是來幫助變成凡人巫師的邁
雅的
這樣對巨鷹的行為依據也就大致能說明了
2.維拉條款
從世界創造之初一如可能就各發一張準則小卡,用來告誡大天使與眾天使們不過份干預世
間
而在天魔王魔苟斯戰爭以及努曼諾爾人溺水後顯然又多增訂很多細部條款
也就是說只要夠聰明如索倫能夠摸清楚遊戲規則,那麼只要不踩線的遊走法律邊緣
,眾神也會閉一隻眼裝作沒事
托爾金目前的出版作品中從沒有明確提到這件事,而從索倫行為來看,這個限制條件看來
還是挺模糊的,也並不太嚴格
究竟索倫比照起他的前老板,究竟是做對了那些事才使眾神的態度有這麼大差異呢?
我自己的理解是:你的行為必須要符合凡人的方式,並且你是可以被凡人擊敗(殺死)
更簡單的來說也依然圍繞著“權柄”的概念
其實就算索倫什麼都不做,光身為邁雅神力就能輕易玩轉世間了,那幹嘛要拐彎做一堆有
的沒的?
因為他前老闆就是用維拉力量直接征服世界而導致覆亡,而這也是索倫和天魔王行為最大
的差異處!
根據權柄概念,要解決墮落維拉,理所當然只好非眾維拉親自下凡來解決不可啊!
所以索倫意識到不能直接動用自身力量,
否則很可能會引來起碼一堆邁雅介入!
但腦袋一轉又發現法條就是寫不能“直接”用,那我“間接”用可以嗎!?
於是突發奇想有了將神力灌注到戒子中的點子
我甚至腦補人類九戒和矮人七戒還有他實驗具體怎麼做和這麼做可不可行的意義在裡面,
看那些維拉大老會不會說話
等他發現眾神都沒反應時才高興的打造出至尊戒,並且大大方方的用邁雅之力壓迫眾生,
而眾神依舊沉默
因為給予他力量的不是自己,而是戒指
也就是戒指才是本體,沒了戒指索倫就只是凡人
因此埃西鐸碰巧砍掉手指然後索倫就沒了的電影橋段,對許多僅看電影的人會覺得很可笑
,但事實上那正是唯一解
亦是眾神旁觀的原由,畢竟只要你有辦法走到一位拿著釘偷槌的邁雅身邊並拿著小刀砍下
他小指,真的任何人都殺的死他
3.炎魔想借個過不行膩
接著就會有另一個疑問了
那麼“炎魔”呢?
在小說中莫瑞亞礦坑描述炎魔是超遠古的特別存在,
能讓勒苟拉斯失聲尖叫,連甘道夫都斷言英勇無雙的亞拉岡和波羅墨絕不可能贏的超級Bo
ss
(可知強度遠超戒靈)
而這亦是許多魔戒迷提出巨鷹超強的論點依據(假定牠們真的是邁雅)
而我對這個魔物的解釋是:
沒錯,他們確實就是火力全開的邁雅,
由於是魔苟斯直接轉化邁雅變成的,而本來就改程式作弊的天魔王當然不會加些有的沒的
限制,因此炎魔是屬“體制外”存在
也所以他們的下場是被“封印”,但獸人就沒事而可以照樣自由趴趴走幹幹壞事
(獸人亦是被魔苟斯扭曲精靈變成的造物)
因此要完全殺掉炎魔就一定要同樣位階的甘道夫才行,不過畢竟甘道夫靈魂雖為邁雅但仍
披著凡人的肉身(遵守規則),主神可能也覺得這次算是有點imba了,因此佛心給予了甘道
夫一次免費升級卷做為補償
4.題外:戒指放置架
在巴哈看到有人說出魔戒中的邪惡方才是弱勢,亞拉岡都無耐的笑了/ _> \
人皇伊蘭迪爾和精靈王吉爾加拉德集結人類精靈最後聯軍打進黑門攻破要塞直到邪黑塔前
可是花費近六年喔
然而還是被全盛時期的索倫一刀一個宰豬般幹掉了(這裡我要說電影真的詮釋的不錯,有
把埃西鐸的“碰巧”演出來)
魔戒時間線的凡人就更不用說了,光是面對一個力量全失,不過是個人造衛星的大眼球都
打的這麼艱難
完全就是勇氣、智慧兼超級運氣好才守住剛鐸和洛汗
但魔多尚有後備大軍能用喔,而凡人則是死傷慘烈
甘道夫和亞拉岡直衝黑門完全就是十分了解中土守不了第二次了,才孤注一擲全梭
讓魔君更加堅信至尊戒就在亞拉岡手上,不然怎麼會主角威能全開,甚至幾百人就妄想打
進黑門(當上古聯軍六年打辛酸的?)
電影或許拍的太英勇所以讓人感覺不到小說中他們其實是超級無敵絕望的再死撐
要是咕嚕再遲點咬掉佛羅多,或者他躲開了,這些英勇敢死軍就真的要全死在黑門前了!
另外好像也太多人過於小看戒靈了,可能戒靈之王諷刺的死於女人和哈比人之手而造成他
們沒那麼強的錯覺
但我認為透過魔戒加持這些生前就是強大王族的死靈說不定是有權限殺死邁雅
-----------------真的感謝耐心看完----------------
※ 編輯: kunkka (223.137.10.26), 10/20/2016 18:41:28
推 kiwibirds: 強! 10/20 18:31
推 Yijhen0525: 戒靈最大的能力是給人的恐懼10/20 18:47
推 gn00036359: 推 10/20 18:59
推 akafool: 強!10/20 19:14
推 sunnydragon7: 推!10/20 19:16
→ sunnydragon7: 戒靈給人有殺不死及帶來死亡的恐懼 10/20 19:17
推 AAAdolph: 首部曲時還以為戒靈只是跑腿的 XD10/20 19:20
推 lingling0000: 推一個 感謝分享10/20 19:30
推 osodudu: 這篇好詳細!我沒有看過小說看你文章都想去買一本看了10/20 19:31
推 b0504: 推 10/20 20:10
推 ibahan: 推,不過關於炎魔,記得在貢多林艾克希里昂不是和炎魔首 10/20 20:23
→ ibahan: 領同歸於盡?還是精靈不算凡人?10/20 20:24
這個問題嗎…其實我也解不太開XD 畢竟這是以勒苟拉斯的那一句“權柄”,而且小說也描述的遠征小隊中只有甘道夫能打贏
,所延伸出的規範
追根究底就是其實在現有出版品中一直很難介定從海外仙境回來到中土的高等精靈,尤其
貢多林那匹,
和長期滯留中土從沒踏上過仙境的精靈,也就是勒苟拉斯的族人綠精靈,
究竟在本質上有沒有產生差異
何況依據貢多林之戰描述其實殺了不只一隻炎魔@ @
葛羅芬戴爾這家伙更是死過一次後靈魂回歸仙境,然後數百年後再次獲得形體並且主動要
求再回到中土大陸幫助世間的奇精靈
在研究魔戒上還得注意其實精靈寶鑽和其後作品都是老托爾金過世後兒子整理遺稿編撰出
版的,在作者過世近百年的現今很多地方真的只能完全靠後人來腦補合理化了:p
推 manofair: 推 詳細分析10/20 20:57
推 ucherey: 電影沒有呈現出戒靈強的地方,戒靈最強的就是他們自帶恐 10/20 21:59
→ ucherey: 懼靈氣,小說中的剛鐸防守戰中,戒靈只是從上空飛過就幾 10/20 21:59
→ ucherey: 乎摧毀全城軍民的士氣,伊歐玟跟梅里是憤怒加上勇氣過人 10/20 21:59
→ ucherey: ,才能那樣攻擊戒靈 10/20 22:00
推 SolomonWang: 推!好好看的文章 10/20 22:12
推 notsmall: 推詳細介紹~ 10/20 22:21
推 orzisme: 推分析! 10/20 23:06
推 sunnydragon7: 真的只能靠腦補了!不然要去觀落陰? 10/21 06:07
推 rick0905: 事實上這些論點都可以從書中推敲,建構在已知事實上做合10/21 07:39
→ rick0905: 理推斷10/21 07:39
推 fatyi: 推! 10/21 10:05
※ 編輯: kunkka (223.137.10.26), 10/21/2016 12:54:35 ※ 編輯: kunkka (223.137.10.26), 10/21/2016 12:54:54
推 chvkzzll: 推個,超詳細 這篇文章猛 10/21 13:16
推 CRAZMELO: 大推魔戒系教授 10/21 15:20
推 bokituto: 推 寫的精彩 10/21 16:20
推 risonchen: 大推 10/21 16:34
推 micbrimac: 這篇寫得很好!比因為主神不想更有說服力 10/22 08:24
推 GroveStreet: 大推這篇 10/22 10:58
推 ibahan: 感謝解答。總之,感覺作者對那群高等精靈真的很偏愛。 10/22 13:31
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By Kristin
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