魔鬼終結者5-時間跳躍的問題 - 電影

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※ 引述《neoggyy (一事無成)》之銘言：
: 有雷
: 本篇接續#1LcglFmz的推文討論
: 先對原發文者抱歉 但我覺得前篇推文說不清楚
: 而且原發文者可能不太懂我的問題
: 我是很同意之前那篇作者的大部分論點
: 但是似乎沒有辦法解釋我想問的問題

我是#1LcglFmz的原PO，有興趣的人也可以看一下拙作:)

不會抱歉啦~這種時空跳越的題材就是要有人討論比較有趣，

而我只是嘗試向你解釋自己的理解，也不是甚麼公論或正解；

很尷尬的是，其實我自認完全明白你在問甚麼，

但全力解釋的結果卻似乎無法讓你理解...QQ


在開始之前容我再強調一下，拜託不要再講平行時空或平行宇宙了，

魔鬼終結者系列"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！

因為如果是"非單一世界"就推翻了本片能夠成立的原始設定，

終結者將沒辦法終結原世界的任何東西，大家也不用從1980年代買票至今了...


重要的是！！雖然沒有平行世界，

設定上 原時間線如果某個關鍵事件被改變，

之後的"相關歷史"將會被新時間線"取代"，

但除此部分以外，原本的"其他事件"還是會發生，

就像片中的，"某些事件就是會很想要發生" "天網只是不斷被推遲"

這個設定在接下來的解釋很重要，請務必理解。


至於T1-T4詳細的前情提要建議參考以下時間軸分析:

http://www.toy-people.com/?p=29341


: 以下正文--
: 前提/已知劇情：
: (我想前提應該是大家都認同的部分)
: 1、時間跳躍會讓歷史改變

原來一開始的理解就不同了，但我的解釋你似乎無法接受??

"時間跳躍"這動作本身"不會"讓歷史改變，

時間跳越者抵達後的行動改變了過去的"關鍵事件"，才會改變歷史。


: 2、時間跳躍會和原時間線脫鉤

我所謂的"時間跳越者"會跟原時間線的因果脫鉤，

單純是指這位跳越者的記憶跟本身存在，不會因為歷史被改變而受影響，

而是有點類似在抵達的時空"新創一個角色"的概念；舉例來說(只是舉例)

跳越者回到過去，"殺死年輕的自己"或造成"自己在過去沒有出生"，

這個成年跳越者本身也不會即刻消失，由於時間線是從此之後被"取代"，

自己被"砍角"，但跟自己無相關的事情都不會改變，

只是接續創造了一個沒有自己的未來，因此也無祖父悖論的問題。

: 3、時間跳躍會產生新時間線

我再強調一下，"時間跳躍"這個動作本身不會改變歷史，時間線一直都存在，

不會改變更別說"產生"了。

: 4、本集凱爾瑞斯第一次時間跳躍就讓歷史改變/產生新的記憶/產生新時間線

承上，我不認為是Kyle的跳越讓歷史改變，也沒理由說明是他改變的。

更精確的說，我認為順序是:


"John被背刺"事件造成更後面未來的改變 =>

新未來的人把"老爹"送回1972 =>

老爹保護Sara在1984年前的奮鬥造成天網推遲 =>

Kyle還在時間的洪流中，因此針對天網看到雙重記憶。


基於"關鍵事件改變，相關歷史將會被新歷史"取代"，但原本的其他事件還是會發生"，

在以上順序中 舊時間線一直都存在，僅就天網誕生的年份做了微幅改變，

畢竟在Kyle抵達1984前，老爹也只是確保Sara存活斃了兩支終結者而已，

此時"John在1985年出生，2029年最終決戰到John被感染"都尚未改變。



: 5、新時間線才有創世紀衍生的天網

承上，只有一條時間線，所謂的新時間線僅是指2017年的創世紀事件改變了。

: 我的問題：
: 舊時間線的約翰康納為何可以時間跳躍到新時間線？
: 問題說明：
: 1、請大家回想凱爾瑞斯的第一次時間跳躍他產生了哪些新的記憶：
: (1)創世紀就是天網
: --表示說在新的時間線，創世紀的出現是必然，和凱爾、莎拉的第二次時間跳躍無關
: --表示說第一次時間跳躍就決定了約翰康納促成創世紀誕生

1984年Kyle抵達前改變的只有老爹自1972的存在，

因此創世紀推遲至2017年誕生是老爹"某個行動"造成，跟Kyle第一次第二次跳越都無關。

: (2)莎拉康納告訴年幼的凱爾瑞斯「往前走，不要回頭」
: --表示說第二次時間跳躍是必然發生，否則1984的莎拉無法告訴年幼的凱爾
: 容我做個小結：
: 創世紀天網的新時間線很明顯在第一次時間跳躍就產生，照理和舊時間線已經脫鉤
: 並非是在莎拉與凱爾的第二次時間跳躍才產生。
: (前篇推文我寫第二次才產生新時間線，後來想想應該是錯的。)

承上，我認為第一次第二次產生都是錯的，造成新時間線的關鍵事件跟他們跳越無關。

: 2、約翰康納的時間跳躍？
: (1)基於前提，舊時間線的約翰已經和新時間線脫鉤
: --脫鉤的時間線若要繼續，有辦法剛好時間跳躍到那條新創造的時間線？
: (2)假設約翰康納是新時間線的人物，並非舊時間線跳躍到2014的呢？
: --劇情很明顯是舊時間線跳躍過來的
: --但莎拉康納已經不會在1985生下約翰，除非再跳回去生？
: --若不在1985生約翰，那未來如何遇到/救凱爾？

這整段因為我們對時間線的理解根本不同，就不多做解釋了。

我的看法是在"Sara離開1984年"這個"關鍵事件"發生那瞬間以前，

"John在1985年出生，2029年最終決戰被感染"的未來都尚未改變。


: 3、一個時間跳躍的邏輯問題
: (1)之前原發文者說：約翰只要在凱爾第一次跳躍之後，莎拉和凱爾第二次跳躍之前
: 回到2014就可以從舊時間線跳躍到新時間線。
: --但是我認為第一次跳躍就已經決定新時間線了
: --時間是「1984過一秒，2029也過一秒，兩邊一起進行嗎」，應該不是吧？
: 所以怎麼可能從 凱爾到1984後---莎拉和凱爾去2017 ←約翰在這段時間跳躍去2014?

關於這個問題，我在前篇推文最下面有解釋並排序：

1.John被背刺
2.未來改變，未來人送老爹抵達1972
3.Kyle抵達1984(過程中看到歷史被微幅改變，天譴日推遲)
4.感染John抵達2014
5.Sara抵達2017

至於早多久才夠這問題太難解，有興趣可參考星際效應，

我的理解是在時間的洪流中的一秒可能抵達的時間差距是一世紀，

因此時間幾秒不重要，只要關鍵事件順序前者比後者先發生就足夠改變世界

也因此就如上題2結論所說，只要在"Sara離開1984年"這個"關鍵事件"

發生那瞬間以前，"John在1985年出生，2029年最終決戰被感染"並不會改變，

自然在這瞬間以前，他也可以進入時間洪流前往2014年。

: (2)改變歷史的時間點：
: --應該是當時間跳躍發生的瞬間改變了歷史
: --而不是到了過去做了某些事情才改變了歷史

剛好我的理解是後者，

同時整個魔鬼終結者系列的精神也很明確建立在

"到了過去做了某些事情才改變了歷史"上面

否則光做時間跳躍這動作就會改變歷史，不可控制的部分將會太多，

進行"暗殺"或"保護"某人如此有單一目標性的行動顯得意義不大。


: 回到問題：舊時間線的約翰康納怎麼去新時間線的？
: --脫鉤的約翰康納有辦法選擇去哪一條時間線？
: --或是劇情後半的約翰康納是新時間線誕生的？
: 結論：編劇說了算

綜合以上，我是很簡單明確的一動一動在看待劇情，

John就是那個被感染的John，他能前往2014個人並不覺得有那麼不合理，

也不覺得T5跟前4集的時間線有甚麼矛盾，看原PO有沒有甚麼疑問再討論吧~




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