齊神錄的問題出在深度 - 布袋戲

Agatha avatar
By Agatha
at 2019-04-09T06:12

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一直以來,金光的劇情跟霹靂的劇情不同的地方在於,金光的劇情較有深度,這
個深度並不是設定在正道人物方面,而是反派人物上面,在反派人物的設定上,
金光一向高於霹靂一籌,從炎魔以來,金光的反派的設定一直都不是一個單純的
反派,他們的行事所為,有自己的道德觀,自己的強烈動機,這一點即是在海境
與東瀛這兩段裡面,也都有很明確的動機,而且反派也有自己的交際圈,有自己
的人生與朋友,你無法真正的討厭這個反派,你會覺得這個反派人物,是個真正
的人,而不是單純只是角色。

即使是元邪皇,你會看到他有忠實的部下,至交的好友,強烈的動機,他要重造
九界,是因為寂寞。

但是在這一檔裡面許多人做事情都沒有動機,在故事設定上沒有問題,但是在角
色設定上,驅動角色的力量做事這塊描述的太差了。

連八百比丘尼都都會補一段他跟安倍晴明得演出來強化他的動機,在角色塑造上
要不就是完全不管動機,要不就是描述不足。

最大的問題出在凌風歌跟俏如來身上,這兩個人簡直莫名其妙。

凌風歌作為陰謀家,他聚集了司馬魁宗跟風鈴一刀聲,豢養死士,理當有一個非
常壯大的理想要實施,而他們之所以相識聚集,也應該有很多可以描述的地方,
從少數風鈴一刀聲與凌風歌的交談之中,他們過去曾經有過過命的交情,這是為
了什麼事?而他跟司馬魁宗一開始出現的目的是為了恢復司馬家,或許想要藉天
下大亂之局重掌天下。首先先別論他為什麼要幫司馬魁宗的動機,這個司馬與諸
葛的設定只出現一集是怎麼回事?從那之後,凌風歌到底要幹麻已經沒人知道了


從靳鉛華展現神力開始俏如來就開始一直認為靳煙華是個神棍,即使靳鉛華什麼
壞事都沒做。反倒還做了很多好事,他一樣一直在想辦法揭穿靳煙華,就因為黑
白郎君靳鉛華被神力擋下,俏如來就開始懷疑這個宗教是在詐欺?沒神蹟的宗
教可以信,有出現神蹟之後就變成詐欺。這是一個可以討論的主題,但是在後來
的演出裡面很可惜沒有討論這一點,不曉得是因為尺度問題或是編劇無法駕馭,
這黨的主題設定在宗教,但是對於宗教與理解卻非常不足淺薄,俏如來沒來由的
就想要證明靳煙華是個神棍,金光的世界觀內理當應該還有其他宗教,不同宗教
觀念互相印證,會是有非常深度的主題,而俏如來的觀點完全全就是出自一個無
神論的唯物主義觀點去看宗教這件事,這讓整個故事深度變得非常不足。

除了他們兩人,其他角色則是描述不足。其中最嚴重的是大家詬病最多的鐵鏽求
衣,鐵鏽求衣不是不能因私而害公,不是不能只愛美人不愛江山,問題是整個故
事裡面根本連慕容清長怎樣的都不知道,是要人家怎麼認同鐵鏽求衣對於慕容清
的愛情足以強大到讓他放棄作為墨家以及苗疆軍師的職責?這一點嚴重的錯誤也
發生在當初海境身上,八紘穌浥跟螯千歲毫無理由的感情當初就讓人抱怨覺得非
常出戲,這一檔又出現一個慕容清,是金光真的資源不足還是覺得這些故事嘴巴
說說就好,上一檔好歹在八百比丘尼犧牲之前演出一點他跟晴明的故事,把把八
百比丘尼的選擇背叛的理由跟動機說清楚了,也讓大家看明白了。這次又犯了一
樣的錯誤,背景故事用說的就好,同樣的問題也包括當年的封羿神闕滅門血案,
一樣嘴巴說說,什麼都沒有,這種用嘴巴說的劇對於讓觀眾的認同感傷害很大,
非常大,啥都不講結果就是讓凌風歌變成莫名其妙的渣男。

凌風歌為啥要滅封羿神闕滿門?就為了他的箭法?他跟封羿神闕有什麼深仇大恨
?這可是滅門耶,總有一些理由吧?沒有,啥都沒有。連丁凌霜跟跟隨風起之間
小時候的故事都拍了,為什麼把這件事情得來龍去脈拍一下?他為什麼要拋棄慕
容清?既然他要拋棄慕容清,那為什麼之前還跟她在一起?因為不把凌風歌的故
事說清楚,他整個行為都變得莫名其妙,他到底設下什麼陰謀?不是復興司馬家
,突然變成要對付慕容家?難道是為了當年南燕被東晉的劉裕消滅之仇嘛(這段
是掰的,不過慕容要跟司馬扯到關係就是只有南燕慕容超被西晉將領劉裕滅國)
,還有風鈴一刀聲的關係,以為應該多少會解釋他們當年是什麼情況,就算死掉
了也會補述,結果這段現在看來完完全全就是砍線了,風鈴一刀聲死得合理,但
被發現的莫名其妙,他當初為什麼要拿偏鋒無忌的武器去打?

任孤沉的動機算是比較有下功夫的,尤其是他在與師兄對談俏如來的那段,其實
就已經說過,但問題是他被神力引發之後,應該在多次讓他與真神接觸時強調這
點,真神並沒有引導與控制任孤沉,而是他任由他這個想法發展而連真神都無法
導引,說到真神也是莫名其妙,他為何要捨棄靳煙華而取任孤沉,既然他只需要
一點點風雲盃的交戰時的內力,他根本就不需要把事情搞這麼大,靳煙華整天真
神真神,在他治理之下真道也不斷壯大,到底有什麼動機需要換人?這也沒說,
如果說是因為靳煙華的腦疾已經壓抑不住,隨時可能會死,所以他換人也就罷了
,問題是就是什麼也沒有交代。

靳鉛華劇情上演到她崩潰是合理的,演出來的份量也夠,問題比較小,但仍然不
足,如果說再加上他當初如何認識真神,如何壯大真道,如何因為真神的緣故改
變自己的人生,會讓靳鉛華的改變更為圓滿。

簡單來說,整個故事大綱是合理,宗教主題是有衝突的,但問題是編劇無法駕馭
這個爭議性的主題,然後劇情又太過理所當然又缺乏動機描述,腳色扁平化,更
類似霹靂中許多的腳色,但問題是霹靂就是資源多可以不斷換新偶新腳色用數量
掩蓋質量,還有為數眾多的老角色可以賣情懷,金光沒有啊。

三弦曾經說過故事會減少鬥智,然後反派也不一定要有個人苦衷或是強烈動機,
但問題是,這不就是金光的招牌嗎?把這個招牌拿掉了,你拿什麼拍霹靂比?比
武戲,霹靂只是正劇亂拍而已,真要認真起來還是能拍出不輸金光的武戲啊。

下一檔一樣會牽扯到許多道境的歷史,希望不要又再是嘴巴說說而已,再犯跟
之前兩次一樣的錯誤,事不過三啊。

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~四十八個德瑞克~http://blog.derekhsu.net


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All Comments

Thomas avatar
By Thomas
at 2019-04-12T23:13
想太多了,是出在邏輯,毫無邏輯的劇情就不用再談深
度了
Freda avatar
By Freda
at 2019-04-15T14:27
鉛啦....
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-04-18T02:48
問題出在邏輯 這檔就算只讓一群武者打30集的風雲碑
都不會這麼廢 就是編劇根本只會自high 實則毫無邏
Puput avatar
By Puput
at 2019-04-21T14:47
我也覺得深度不是問題,編劇毀人設 滅邏輯 濫用大智
慧,唉… 這檔大智慧根本不需要出場劇情仍然可以推動
Zora avatar
By Zora
at 2019-04-25T03:19
阿,反而出場之後顯得角色是低能兒
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-04-28T07:54
邏輯不好的人是不適合當編劇的。而且還極度不好。
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-04-28T13:22
宗教線跟男女關係線都半途而廢,感覺不是編劇烙跑就
是自我審查把太尖銳的議題閹割掉
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-05-03T01:06
是邏輯跟連貫性,深度反而是最後才來探討的,其他的都
不足,何來深度可言
Kama avatar
By Kama
at 2019-05-04T16:05
作為金光再起最重要決戰時刻中的風雲碑為了一個毫無脈
絡的中二理由浪費掉了,各種前後不一的人設
Donna avatar
By Donna
at 2019-05-08T06:44
想太多了 問題是出在邏輯~
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-05-13T03:45
請充值信仰值 請充值信仰值
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-05-16T16:40
邏輯不好,深度再深,標點用再多都是枉然哪
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-05-20T08:37
關鍵在軍紀
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-05-22T03:35
國家有綱常 軍隊有軍紀 軍紀是軍隊的命脈
Regina avatar
By Regina
at 2019-05-24T18:15
解放軍の綱
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-05-28T20:49
看之前討論的八卦~感覺就是編劇被逼走~~留下來的人擦屁股
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-06-01T18:40
推!
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-06-02T11:02
很多應該要告訴觀眾的內容沒演出來,
無法讓人同理並投入情緒,推這篇
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-06-06T18:48
不要扯到霹靂比較好
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-06-10T09:03
別扯pp+1
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-06-12T00:04
干PP屁事
Mia avatar
By Mia
at 2019-06-16T04:58
難道有人民好擇?人民好華?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-06-18T09:47
一路追來,看到三弦說減少鬥智那句話真的有心灰意冷的感
Delia avatar
By Delia
at 2019-06-22T15:51
風鈴也衰小,這麼好發揮的人物,就這樣被提早賜死
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-06-25T05:01
凌風歌則是格局太小,搞那麼多壞事也只是報私仇、奪權
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-28T13:53
司馬則是剛開始被定位成陰謀家,結果到後面越來越雜魚化
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-07-03T13:29
人民好綱錯了嗎?
Steve avatar
By Steve
at 2019-07-06T17:49
東西不好就是不好,踩P比較的行為當初做得還不夠多嗎?
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-07-09T10:46
別想太多,其實應該就是工讀生擦屁股的水準而已,劇
本有交出來,現場拍出來,剪完壓片出來交差了事
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-07-14T02:32
P家是有多玻璃心?説不得喔XD 看武戲華爾茲和慢半拍
的語調,標準騙時間的水準
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-07-15T05:33
把P家換成金瓜一樣通耶
Christine avatar
By Christine
at 2019-07-18T21:20
這檔不照邏輯演 然後把舊角壓在地上打 新角出來就是為死
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-07-21T02:14
哈哈,可是依照本文作者的論點,p家只要反派人物有設定,
並給他幾個朋友跟動機,深度面就可以幹掉現在金光啦。
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-07-25T10:53
劇本寫的跟導演拍出來的 可能天差地遠 剪輯出來又差了一截
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-07-27T01:23
事前沒有三方溝通的話 很容易會走鐘
Freda avatar
By Freda
at 2019-07-27T23:52
奉天逍遙後來不好不代表一開始不好,還有人覺地冥深度會
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-07-31T23:29
不夠?各棚跟自己比就好,不必去拿已經不熟的隔壁棚做比
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-08-05T09:50
還在武戲華爾滋ㄏㄏ 不熟真的不要硬比
Andy avatar
By Andy
at 2019-08-09T04:43
打個比方:東離部分武戲還真的滿屌的。但從一期到二期反
派有深度嗎?除了偽女主蠍瓔珞以外其他都挺單純的,但就
是好看啊。就是說故事的功力和戲劇節奏的差別而已
Freda avatar
By Freda
at 2019-08-09T16:55
P家有沒有舞戲華爾茲?有嘛,幹嘛死不承認,玻璃
Cara avatar
By Cara
at 2019-08-12T02:01
設定一直都是霹靂強很多吧,只是都寫在月刊裡
Lily avatar
By Lily
at 2019-08-15T16:25
標準被騙時間了還幫人家數鈔票
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-08-15T20:20
你看看精美的死國月刊設定,有半數都沒在劇中出現
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-08-20T08:48
沒看得講話最大聲 你們不懂啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-08-23T18:42
霹靂這種出片方式,拍攝根本拍不出原有的人設
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-08-26T23:37
但是要說霹靂設定弱就太武斷了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-08-31T06:09
霹靂人設強到專屬兵器都會埋梗了,金光根本追不到
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-09-03T12:33
純噓娃娃臉1977。到現在還對前任念念不忘,放過霹靂放過
自己
Cara avatar
By Cara
at 2019-09-06T14:11
我是不太想放大絕啦,對討論沒助益也不會讓哪棚因此變好
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-09-10T09:46
會直接對這種類型吵的人不多,就是在心裡對人對棚記上一
筆而已
Andy avatar
By Andy
at 2019-09-14T19:53
霹靂的好與壞,不影響被金光打敗的金光
Lily avatar
By Lily
at 2019-09-18T01:45
發現踩不到別人就說玻璃心也太好笑wwww醒醒RRR
Annie avatar
By Annie
at 2019-09-21T00:01
霹靂認真拍武戲不是不輸金光,是會樂勝金光
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-09-22T03:49
推68樓,長壽劇跟以前的自己比就好
Emma avatar
By Emma
at 2019-09-26T00:40
所以金光自己每況愈下管霹靂啥事?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-09-28T18:50
金光從龍狼到現在也不少年了,自己怎麼變得如此爭議,
跟自己比很難嗎?自己變爛管霹靂啥事
Leila avatar
By Leila
at 2019-10-02T22:35
今天金光是被自己打倒,明明上一檔鬼途有把之前稍微下
滑的品質拉回來,結果這檔直接告訴你什麼叫作只有更爛沒
有最爛
William avatar
By William
at 2019-10-07T01:54
要比就來比啊:霹靂哪檔可媲美這檔一次崩毀這麼多經典角?
Liam avatar
By Liam
at 2019-10-09T19:05
長編劇集不可避...... 下面一位~~~
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-10-10T10:00
毁舊角霹靂應該也是樂勝金光XD
Mia avatar
By Mia
at 2019-10-15T09:00
拉霹靂比較不會讓金光變好,倒是讓本來看布袋戲的人更不
看金光而已
Callum avatar
By Callum
at 2019-10-16T00:14
毀舊角的方面...PP我覺得就是一個不期不待 不受傷害。傷害
一定有 但是沒那麼痛。至於金光嘛......舊角是自己端出來
捧殺的 我也很絕望啊,有什麼辦法@益@
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-10-17T07:20
之前有說過玄武真道可以改名犬死聯盟,現在看來果真不差。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-10-18T23:07
減少鬥智沒問題 問題是演成失智了
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-10-20T02:27
確實是和金光自己比較就好...但話說之前在布版的大師兄大
師姐怎麼都消失了...這時候好想看到他們的感想和評論啊XD
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-10-23T00:48
古早以前布版的觀後心得真的都好棒~~~
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-10-26T04:55
連邏輯都沒有 你要怎麼強求深度
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-10-30T07:01
大智慧出現好幾次 這擺明只有原來在追劇的才知道 卻又破壞
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-11-04T05:47
以前塑造的人物 這當然會被原來的劇迷罵到翻XD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-11-08T12:49
88樓是不是不知道彈塗魚事件
Iris avatar
By Iris
at 2019-11-12T18:02
抱歉看錯,原來是指古早(掩面
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-11-13T02:40
我領悟了三弦那句話的弦外之音了..
因為三弦不會親自跳下來寫,所以自然沒有鬥智的劇情了
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-11-15T01:40
大俠只跟三弦的工作室合作,但主筆已經不是三弦了Orz...
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-11-17T23:45
換個角度想,三弦以前直接在金光打工,寫好劇本是理
所當然的事。但現在獨立開工作室後就轉變為合作型態
三弦要在劇本中參與多少就看合約怎麼定,或直白的說
是看好綱願意付多少錢吧。也許好綱付得錢只夠三弦參
與金光直屬編劇培訓跟大綱、劇本審核吧(純粹瞎猜
Eden avatar
By Eden
at 2019-11-20T18:22
至於鬥智能不能回歸就看其他菜鳥何時出關,或好綱
多花錢買三弦直接操刀等等
Selena avatar
By Selena
at 2019-11-21T06:42
以前幫好綱寫 要罵被片場扛去種 不然就要被罰跪 駐場
還有被摔桌子摔筆電的風險
Noah avatar
By Noah
at 2019-11-24T03:57
只能說以前爽太久 現在照聘照行囉
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-11-25T21:15
知道魔戮 跟東皇爆炸的真正原因後 有種好綱戲後的感覺
John avatar
By John
at 2019-11-27T08:38
少男還上來雜談吸砲火也很仁至義盡?
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-12-01T00:46
爭什麼 摻在一起合拍重製版霹靂金光阿 笨蛋
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-12-03T18:02
標準的(台語)"不能生牽拖鄰居"
自己走下坡別怪隔壁棚
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-12-06T10:02
東皇爆炸的原因不就是爛戲拖棚的海境? 這也能扯我也是醉了
Ula avatar
By Ula
at 2019-12-09T12:22
那P家有沒有好看的武戲?有嘛,幹嘛死不承認,玻璃
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-12-09T20:54
劇本太破碎,邏輯一直斷導致悲劇
Heather avatar
By Heather
at 2019-12-11T05:10
想太多了,俏沒有要證明她是神棍,俏是務實的人,不可
能看不見(神蹟),不過他眼中無(神)「完美行止的生物」
,所以如同科學家(墨家)一直要找出背後不可思議之事
的謎團而已。補充一點,克烏斯這樣的東西,他們視為合
理的,不需再解釋的科學了歐^^就像傻傻地百姓,把萬
有引力,把磁力視為科學一般!!實際上終究也不明其理,
科學亦可謂神學^^
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-12-15T02:51
科學乃將現象做合理假說,並驗證而已。在更完美的假
說道理出來修正前,科學就是每個人由此行為即有此結果
的評價。
Callum avatar
By Callum
at 2019-12-19T13:17
東皇 東瀛那邊完全跟屎一樣

人民好綱,品質好爛

Blanche avatar
By Blanche
at 2019-04-08T20:26
長久以來的金光信仰這次真的受到考驗,終於也輪到我被淘汰了。 臨走前總結一下對這檔的失望以及棄坑的5點原因。 1. 人物設定完全走鐘大崩壞 2. 對民俗信仰與宗教狂熱沒有做出對比 3. 武戲好壞摻半,黑白跟最終戰尤其失敗 4. 劇情大綱看似很有趣,拍出來奇糞無比 第一點太多人說了,但是一部戲能同時摧毀黑白、 ...

霹靂魔封第41、42搶先看

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-04-08T18:02
https://www.youtube.com/watch?v=e9l5EKeB4bs 一、紫羊羊終於要死了嗎? 二、三先天削弱虛無力量 看起來還是會失敗啊...... 三、元佛子執意要幫熒禍 罪佛要他回頭,但元佛子不願 四、熒禍對上青陽、驪無雙 熒禍受創卻不見血 但嘴角那不是血嗎? 兩人被 ...

評齊神錄-戲裡戲外皆毀盡信仰

Rachel avatar
By Rachel
at 2019-04-08T16:17
小評齊神錄 先說結論,沒有意外的話齊神錄就是金光布袋戲從決戰時刻至今最難看的一部,沒有其他,東皇魆妖都還有一些亮點可以看,本檔沒有任何我覺得突出或值得回味的片段,大俠跟所有編劇都應該深自慚愧,怎麼會端出這麼爛的作品,你們幾乎毀了我對金光這個品牌的信任,我再也沒有辦法跟我的朋友推薦金光了啊 說實在,到19集 ...

鐵軍衛軍長好像動不動請事假

Agnes avatar
By Agnes
at 2019-04-07T22:46
應該說 苗疆是線上唯一的常駐組織 所以裡面的角色要跑自己的線 才需要請假 西劍流組織 完整 但是平常在東瀛 不會有請假問題 同樣的小空團來中原都是有事 金光一直不開魔世線 所以沒道理來中原請假 只有金光藏馬不告而別而已 其他組織 像是尚同會 現在就只是俏如來一人組織 老秦只是跑腿 其他壯士根本沒有名字 老 ...

隨光搖滾吧!光雕布袋戲 4.12 屏東公演

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By Vanessa
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