天能把熵跟可逆的關係搞錯?? - 電影

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本肥宅才疏學淺,跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生

先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪(?)總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事

1. 熱二是在說 entropy generation >=0

=0的時候可逆成立

熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊??只是會有永動機(另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳,所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...)



2.就算時間逆轉了,原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生,所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 (所以電影說逆熵,但實際上跟可逆完全不一樣)

熵減少應該是好事吧?你能量不用付出代價的一直互傳


很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快,有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ

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All Comments

Hedwig avatarHedwig2020-09-07
一切就只是電影設定的科技泡泡,經不起科學驗證
Jack avatarJack2020-09-07
我只是好奇 電影設定是時間逆向,其實跟熱力學沒有
關係啊
Regina avatarRegina2020-09-10
這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片
當之無愧
Jacky avatarJacky2020-09-12
看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時
不是應該結凍嗎
Lydia avatarLydia2020-09-16
偽科學而已,可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了
Jessica avatarJessica2020-09-19
推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》
Victoria avatarVictoria2020-09-21
現在好像很少人在獎"亂度"了
Thomas avatarThomas2020-09-24
熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西
Ula avatarUla2020-09-28
看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-10-01
熱力學第二定律,萬物由不穩定趨向穩定,形成混沌。
Oliver avatarOliver2020-10-04
子彈未爆時處於高能階,爆了就是釋放能量,降低自己
Noah avatarNoah2020-10-09
升高環境的能階(也就是火商),整個系統的火商必上升
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-10-14
電影,OK?
Olga avatarOlga2020-10-18
然而時間逆行的話,過程相反,火商減少。(永動機?)
George avatarGeorge2020-10-22
對逆行的人來說,子彈是正常射出,順向的人來看相反
Rae avatarRae2020-10-24
自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸
後(是的,完全沒有燃料),我就對好萊塢的科學考
證完全放棄了XDDD
Kristin avatarKristin2020-10-26
對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進
Yedda avatarYedda2020-10-26
熵(音ㄉ一)
Hedy avatarHedy2020-10-30
時間倒轉這件事用熵應該就說不通了
Rae avatarRae2020-11-03
假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越
Xanthe avatarXanthe2020-11-08
年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧?
Mia avatarMia2020-11-13
看起來是時間逆轉,在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律
,但在順時空觀察者看到的就是逆entropy
Jessica avatarJessica2020-11-18
所以逆行的人一樣會約活越老
Caroline avatarCaroline2020-11-23
就像氦氣球往天空飛,但不代表地心引力不存在
Iris avatarIris2020-11-24
科幻片的設定本來就偽科學
Margaret avatarMargaret2020-11-25
熵不是裡面一小部分的設定嗎?原本還以為整部片都在
探討熵,但實際看過後覺得只用在某些地方,蜻蜓點
水帶過,不懂怎麼討論都是以這為主題
Puput avatarPuput2020-11-29
理性推
Olivia avatarOlivia2020-12-02
杯子碎掉=熵增加 那我回朔到杯子完整的時間點就是減
少了 才不是什麼時空旅行呢 哼
Ophelia avatarOphelia2020-12-06
就錯誤百出阿 片中就反覆提醒你不要去理解了
Olive avatarOlive2020-12-07
看變形金剛你就沒意見
William avatarWilliam2020-12-09
只是找個看起來高深的理由逆行吧 現在就沒辦法逆行
怎麼講都是錯的啊==
Cara avatarCara2020-12-14
整部就在講Maxwell's demon,逆熵過程會伴隨時間
Michael avatarMichael2020-12-18
現實就無法逆行 所以電影的逆行理論用現實來看不管
怎樣都是錯的不是嗎XD
Mary avatarMary2020-12-22
小弟修過熱統,但有修跟沒修一樣,就有過而已,我自
己感覺他把tendency 和時間綁在一起了,我當下看完
也在想這個問題
Linda avatarLinda2020-12-24
所有事情都已經發生,所以這只是逆熵機器不是時光機
Ivy avatarIvy2020-12-26
而且不是所有的事情都跟entropy有關欸,車子要倒著
開我是不太確定跟entropy啥關係
Caitlin avatarCaitlin2020-12-27
俺戳屁
Emma avatarEmma2020-12-30
最後大戰可能是人逆行 但武器是順行的
Hedda avatarHedda2020-12-31
所以沒有冰出現(結果論是這樣啦)
Ina avatarIna2021-01-02
拍電影還做實驗?
Aaliyah avatarAaliyah2021-01-07
是念商 只是新注音要打滴
Rebecca avatarRebecca2021-01-11
當初是取商數的商加一個火去創造這個字的
Adele avatarAdele2021-01-15
spinodal decomposition
Oscar avatarOscar2021-01-17
這部科學論點薄弱 可以當作架空世界
Adele avatarAdele2021-01-21
諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本
不相等
Caitlin avatarCaitlin2021-01-21
這種爛片就不要跟他計較了
Catherine avatarCatherine2021-01-22
這部片基本上就人物的逆時間沒有問題,其他外物的
反應都有一些bug
John avatarJohn2021-01-27
Bug很多,就當科幻電影設定囉
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-01-28
爆炸那些物理現象是一樣的,體感確是相反
Queena avatarQueena2021-02-02
form my perspective, entropy refers to distribut
ion or probability of states. Due to the state o
f substance related to phase transformations, en
tropy is approximately used to describe energy i
n thermal dynamics.
Connor avatarConnor2021-02-03
簡言, 逆熵可解讀為逆物質狀態...
Delia avatarDelia2021-02-05
不是 這是電影啊
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-02-07
為啥要在科幻電影裏尋找真實....?
Hedy avatarHedy2021-02-11
這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊
如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以
Charlotte avatarCharlotte2021-02-11
但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋
自然容易被人拿來討論合理性
不過電影都這樣設定了,就當成背景要素看待就好
Jacob avatarJacob2021-02-12
逆時原理不是重點
Olivia avatarOlivia2021-02-14
我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向
Rosalind avatarRosalind2021-02-18
Hawking好像也提過類似概念
Bennie avatarBennie2021-02-20
其實看的當下連為何會造成世界末日都很難理解,反
正就是不思考接受理論設定還比較能享受
Jack avatarJack2021-02-25
我這樣試試看:想成你拍車前進影片
然後倒帶,基本上你不會覺得有違和感。但entropy
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-02
反過來就很違和。其實時間固定的話。譬如拍照
你也看不出那個物體的動能位能熱能跟方向性
Zora avatarZora2021-03-05
但跟動能不同的是,entropy是時間之箭。
Audriana avatarAudriana2021-03-09
他的持續反轉是否會走向宇宙起點,就不清楚了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-13
entropy 違和是像破掉的玻璃杯又恢復原狀
但這定律不是物理定律而是統計定律
Steve avatarSteve2021-03-13
意思是真實生活,微觀是有可能發生逆轉entropy
只是機率太小,何況是巨觀的物質
Oscar avatarOscar2021-03-17
就bug一堆的爛片
Zora avatarZora2021-03-17
最初在順行時間下,用子彈示範熵的逆轉
Daph Bay avatarDaph Bay2021-03-21
但之後都是,透過旋轉門的時間逆行
一開始的那個子彈示範,就顯得毫無意義
Wallis avatarWallis2021-03-23
熵逆轉是"能量"上的逆轉,跟"時間"是不同的
Aaliyah avatarAaliyah2021-03-23
時間是感知於,能量的變化
能量的變化會有統計上的方向性,(倒鐘擺的中間)
Steve avatarSteve2021-03-26
因此稱為時間之箭。能量不動如同拍照定格
你看照片怎知到這台車是往前還是往後
Frederica avatarFrederica2021-03-27
感知上有關聯,但時間與能量是不同的....
Ula avatarUla2021-03-30
只是單純因為熵只會變大 所以很適合拿來界定時間吧
Andrew avatarAndrew2021-03-31
時間箭頭有很多種,熱力學只是其中一種
Valerie avatarValerie2021-04-01
你這說明無法證明在逆熵環境下的"主觀"心理時間箭頭
Charlie avatarCharlie2021-04-01
其實有物理學家認為時間根本不存在,只存在主觀心理
Liam avatarLiam2021-04-02
主觀心理時間箭頭其實也奠基於記憶和思維的有序化
Dorothy avatarDorothy2021-04-04
正常時間前進過程中,熵不可逆的在增加,那麼逆轉
時間的確會造成熵逆轉。但不代表熵逆轉會造成時間
逆轉(假設真能找到熵減少的方法)。前者是後者的充
分非必要條件,只是電影可能演成充要條件
Isla avatarIsla2021-04-05
化工哥
Delia avatarDelia2021-04-09
一方通行表示: 這麼好那我無限倒轉不就變最強了?
Enid avatarEnid2021-04-11
恩 沒錯我只看過物理化學,其他時間相關的就不知道
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-04-12
理論上只是個體現象會顛倒,無法看到已經發生的過去
Rae avatarRae2021-04-14
譬如說咖啡放著卻越來越燙,但不會變成咖啡豆
有請phd 的物理專家
Andrew avatarAndrew2021-04-18
電影叫你不要想
Lydia avatarLydia2021-04-21
科幻電影如果有要試圖自圓其說的話,講究真實本來就
很正常
Belly avatarBelly2021-04-25
我也覺得這部設定太自助餐了,不過他的時間逆行之所
Queena avatarQueena2021-04-28
以跟亂度綁在一起,是指宇宙亂度總和減少=時間逆行
Belly avatarBelly2021-05-01
吧,而不是系統的,不然時間順行亂度總和永遠會增加
Genevieve avatarGenevieve2021-05-02
只能靠抓自以為是的bug來現顯示自己的不凡喔
Charlotte avatarCharlotte2021-05-03
時間反轉對被反轉的人來說變成熵會遞減阿
Gary avatarGary2021-05-03
他不是說地心引力不變代表物理定律不變只有時間方向
變負ㄉ
Mia avatarMia2021-05-04
順時狀態ㄉ不可逆過程時間反過來看就變用動機只是在
時間反轉ㄉ狀態熵永遠是負ㄉ要熵是正ㄉ才能做用動
Emily avatarEmily2021-05-04
以熱力學ㄉ觀點來看低溫車跟系統做工放出廢熱把二
氧化碳跟水還原成汽油也沒違反熱力學
Hardy avatarHardy2021-05-08
正確
George avatarGeorge2021-05-10
它只是完全逆向運作的劇情設定而已
Kristin avatarKristin2021-05-14
還是科幻而已,不要太認真了
Andy avatarAndy2021-05-17
只能接受討論科幻電影裡面正確的部分,但一聽到有人
提出不科學的地方就不能接受,根本雙標
Erin avatarErin2021-05-17
一堆文組又要裝懂了
Regina avatarRegina2021-05-21
你有想過復仇者聯盟認真會變多無趣嗎xD
Oscar avatarOscar2021-05-26
其實諾蘭找過諾貝爾獎Kip Throne問過,所以沒太大問
題拉
Audriana avatarAudriana2021-05-26
10樓 有啦 我們資安實驗室的entropy都是亂度QQ
Mary avatarMary2021-05-31
天能不就是一部「設定自助餐」的模範生嗎?
Rosalind avatarRosalind2021-06-01
總兒言之,時間跟熵變化是沒關係的,熵增原理關係
為系統環境熱能溫度
Necoo avatarNecoo2021-06-06
這對於學過熱力學的人,講熵變與時間逆行確實不太
能接受
Noah avatarNoah2021-06-06
還有看到留言建議將電影題材放入考題,確實不妥
Tom avatarTom2021-06-08
h/t
Gilbert avatarGilbert2021-06-09
PTT真是埋沒人才 這串不知道多少人要領諾貝爾獎了
Michael avatarMichael2021-06-12
熵減少可以想成是變的更有秩序 因為他意義上是機率
逆熵表示由機率大到機率小 能量是更高的(物系亂度大
,能量低,穩定)
Megan avatarMegan2021-06-16
還有時間跟熵其實有關係 就是entropy generation 比
如系統中有反應 或是unsteady state就需要考慮 只是
大學熱力學通常當作穩態而已
Hardy avatarHardy2021-06-17
天能 這個世界沒有時間 只有正逆熵跟意識而已
Frederica avatarFrederica2021-06-20
基本上就當成設定就好了 認真探討吉布斯可以氣到從
墳墓裡跳出來
Joseph avatarJoseph2021-06-23
首先,你要先定義與解釋什麼是「時間」