20070105薛寶琨心目中的相聲大師 - 相聲

（我覺得原標題有點誤導薛寶琨的原意，所以我擅自變更了一下。）


薛寶琨：相聲大師僅四個 馬季被排除

2007年01月05日【來源：西安晚報】

薛寶琨：1935年生，南開大學教授，著名曲藝理論家。上世紀60年代薛寶琨調入中國
廣播說唱團任創作員，先後與侯寶林共事達20餘年，在中國曲藝理論研究領域聲名顯
赫。著有專著《侯寶林評傳》《中國的曲藝》《中國人的軟幽默》《怎樣欣賞戲曲藝
術》《中國說唱藝術史論》等。

　　隨著馬季的逝世，最近相聲成為一個熱點話題。日前，記者專訪了我國著名曲藝
理論家薛寶琨教授，他認為能被稱為相聲大師的只有張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三
立4位，其中並沒有馬季。

　　相聲大師只有四人

記者：馬季之後，相聲的大師時代被終結，您經歷過相聲的侯寶林時代，馬三立時代
和馬季時代，您怎麼界定“相聲大師”？

薛寶琨：大師，我的理解是應該站在時代的峰巔，能挽狂瀾於既倒，領一代之先鋒，
這樣才可以作為大師，具備大師的條件應該有幾條：他是真的，不是假的，
不是媒體炒作起來的，不是一時的社會潮流推舉的；還有就是他要能經得起
歷史的考驗。我們不必急著確定誰是大師，任何的大師都是要經歷史和時間
的積澱。

記者：按照您這個標準，誰能領受相聲界大師的桂冠？

薛寶琨：我心目中的大師就 4位，張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立。張壽臣建國以
前就是大師，傳統的單口相聲經張壽臣之手，達到經典的程度。單口相聲可
以進入世界文學藝術之林，它延續或者承繼了清代的話本小說這一脈，同時
又具有喜劇的元素。張壽臣的單口相聲《小神仙》《畫蠟圈》是民國時代社
會眾生相的寫照。劉寶瑞是張壽臣的徒弟，他寫傳奇故事，寫歷史往事，從
筆記小說汲取養分，用相聲諷刺貪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉湯》《官場
鬥》活畫出那個時代的民俗和民風。第三位是侯寶林，他是雅的代表，侯寶
林也說了很多傳統相聲，但是他的新相聲更具時代感，他力挽狂瀾，使相聲
起死回生，從低潮走向復興，從地攤登上大雅之堂。第四位是馬三立，他是
傳統相聲的代表，馬三立把相聲做到大俗的程度，因為他長期在底層生活，
對底層民眾熟悉。馬三立是相聲這個門派裏唯一有文化的，他是文哏的代表
，他的外祖父是文哏的創始人，他本來是應該沿著文哏去講的，文哏就是講
文字語言遊戲，“掉書袋”，但是因為他太熟悉底層生活，改變了他的路徑
，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《馬大官人》《馬善人》《馬教官
》，都是以馬三立的眼睛觀察生活，對人性的刻畫深入逼真。

　　馬季現在還不能下結論

記者：馬季呢？您為什麼不舉馬季？

薛寶琨：馬季我沒有考慮，我現在還不能下這個結論。我認定侯寶林是大師，是在他
去世10年以後。我眼中的大師跟相聲觀眾眼裏的大師不一樣，觀眾稱之為大
師，更多的是因感情。馬季去世以後，媒體一致稱他為大師。但是我要說大
師，就要符合我說的標準。我是先有尺規，後量人，不是先有人才定尺規。
馬季相聲的優長是歌頌新生活，他對新生活的熱情和肯定，使歌頌相聲這個
功能得以拓展。歌頌是沒有錯，但是我們歌頌的一些物件並沒有立得住，沒
有立住的原因是因為生活出了問題。還有就是歌頌相聲還有很多問題需要探
討，比如歌頌相聲是不是只傳達一種感情，要不要塑造人物，要不要有喜劇
性格。

　　我對相聲衡量的尺規有三條，一個要面對生活，要回答或提出生活當中的問
題，要干預生活；第二要表達情感，是非、善惡、美醜，要表達清楚，要善
善惡惡；第三就是要塑造人物，侯寶林那個《夜行記》，本來是配合政治宣
傳的，但是他給我們塑造了一個京城小市民形象，他違反交通規則，不是專
跟交通規則作對，只是性格使然，自己弄巧成拙，一個小市民的形象躍然而
生。

　　對相聲表演而言，所有的問題都還不是技藝的問題，你要站在一個時代的高
度，沒有這個高度就很難走遠，這四位不是平行的，侯寶林就略勝其他 3位
，他是天時地利人和（俱備）。

　　未來的領軍人物還沒發現

記者：馬季之後有誰能成為相聲界的領軍人物？

薛寶琨：迄今我還沒有發現哪一位。現在那些人進入不了我的視野，到不了我的眼底
，我想給他說好話，但是我憑什麼說呢？我說什麼呢？我一個學者不能說違
心的話，雖然違心之說能得到好處，但是那樣就不是薛寶琨了。別人誰願意
說誰就說。我現在還沒看到，可能再過 5年，我看到了，到那時候再說。

記者：您怎麼看郭德綱？他的德雲社現在風行北京。

薛寶琨：現在郭德綱就是個說相聲的，他可能像他的前代一樣，挽相聲狂瀾於既倒，
但也可能就曇花一現。最終能不能成器不光取決於他主觀的願望，還取決於
時間，時也，勢也。現在都請郭德綱去做廣告，請郭德綱演電視劇，做主持
人，人經不住這樣的東西。侯寶林沒做過廣告，馬三立沒做過廣告，劉寶瑞
沒做過廣告，沒做過廣告不是當時的廣告業不發達，上世紀40年代廣告業不
發達？上世紀80年代，上世紀90年代廣告業不發達？侯寶林沒有做，馬三立
也沒有做，他們能拿得住自己。你是不是隨波逐流，是不是能夠抵擋誘惑，
固守住自己很不容易。侯寶林拍電影不行嗎？人家不掙那個錢。這些大師都
把相聲當成自己的生命。因為有侯寶林，我才研究相聲。（夏榆）
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資料來源：http://cul.sohu.com/20070105/n247439838.shtml
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呂仁有兩個分身，一位芳名白莎、一位名喚唐諾。
呂仁有兩個女兒，白莎愛小女兒、唐諾愛大女兒。

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