2010台北電影節第二位策展人 鴻鴻專訪(下) - 紀錄片

　　PTTradio最近有作台北電影節專訪，邀請來賓為文中所提小智（許智寬），現
任「台北電影節執行團隊」「節目組」的「網站編輯」。僅有兩場，昨晚（6/17）
已結束，另有一場將在下週四（6/24）進行，當晚九、十點以後請鎖定電影單元！

　　　　2010影展跨界：專訪台北電影節專案策展人鴻鴻

文／曾芷筠、洪健倫

　　　　（接上文）

問：巴西新電影的片單中，影片年份橫跨了50s、60s、70s甚至延伸到80s好幾個年
　　代，然而其中的風格與主題似乎不夠清楚，可否簡單介紹巴西新電影的內涵？

鴻鴻：巴西新電影其實是六０年代的風潮，大約是1964年左右開始。《里約四十度
　　　》是新電影的先驅，比較寫實，就像《再見阿郎》之於台灣新電影。真正的
　　　新電影是六０年代這三個導演：克勞柏‧羅加、卡洛斯‧狄耶蓋斯、和杜斯
　　　．山托斯是最主要的三名大將。但是很快地，到了1969年時，因為政變，巴
　　　西變成軍事獨裁統治，巴西新電影全部轉入地下，就像當時的捷克新浪潮因
　　　為布拉格之春一樣，變成用更曲折、更隱晦、更象徵的方式在拍片，繼續苟
　　　延殘喘了一陣子，大概到七０年代就消失了。所以這一段時間算是巴西電影
　　　的黃金時期，也是整個拉丁美洲最早開始有先鋒電影概念的。我做了一些巴
　　　西電影的研究，發現巴西其實在各個年代都是跑在最前面的，包括五０年代
　　　的歌舞片曾經非常盛行，他們是整個拉丁美洲的火車頭，你可以想像巴西那
　　　種歌舞做起來一定不比寶萊塢的歌舞片差，那就是當年娛樂片的風潮。

　　六０年代開始就是新電影的風潮，直到七０年代整個銷聲匿跡，一直到八０年
代初整個政治氣氛開始鬆動、比較自由後才又開始活動。像沙勒斯的《陌生之地》
拍的就是1980年代巴西經濟大崩潰、民眾流亡的故事。於是就出現一些我們比較熟
悉的當代導演，例如說沙勒斯、巴班克、保羅林斯這些導演，但他們不像法國新浪
潮、也不像義大利新寫實主義，而是比較像高達，使用比較高度象徵化、詩意、儀
式、風格化的方式在拍電影，尤其是羅加。八０年代的導演常用的是好萊塢的古典
語法在拍電影，像巴班克的《街童日記》，一拍出來就送去奧斯卡參展，然後立刻
被好萊塢網羅。這些人都是在巴西拍了一、兩部片，大紅之後被挖到好萊塢，巴班
克去好萊塢淌過水發現他不能適應，便又回來巴西。從他們的語法可以發現，他們
很會敘事，形式也非常主流。他們引導了巴西至今的電影風貌，從巴西當代嚴選的
片子中可以發現，它們都沒有新電影的銳氣，而講故事的語法都是我們比較熟悉的。

問：為何巴西新電影會有寫實與高度象徵性兩種看似衝突的元素並存？

鴻鴻：因為寫實在當時就是一種前衛，當所有人都在拍歌舞片的時候，你突然拍了
　　　一個很寫實的東西，大家會忽然發現原來電影的能量這麼大。而且，即使是
　　　高度風格化和象徵性的電影，它背後所要講的東西都是非常真實的、故事完
　　　全反映了當時的政治情況，只是用了一些隱喻的方式去講。例如《恍惚的土
　　　地》和《死神安東尼》，尤其是前者，但是正由於它被高度象徵化了，現在
　　　再去看我都會覺得跟台灣的情況很像，像是反對黨和執政黨之間的鬥爭，但
　　　後面都有財團的支持，只不過執政黨是跨國企業、反對黨是本土企業支持。
　　　這部片的主角是一個詩人，他是兩黨領袖的好朋友，兩黨都為自己的利益想
　　　要吸收他，但這個詩人卻一直獨立於兩黨之外，在外面遊蕩、觀察，有時候
　　　跟這個黨合作、有時候跟那個黨合作。

　　台灣的歷程其實跟巴西很像，我們也是在八零年代解嚴、社會受到衝擊、文化
風氣開放，又對民主政治感到困惑等等，這些其實都反映在巴西的電影裡面，雖然
他們的貧民窟比較大。比如像《危險新房客》就是在講有一群人搬到新興中產階級
的小康家庭旁邊，這些中產階級對於陌生人總是懷有疑懼，一直擔心外面的人會對
他們不利，所以整部片在高度張力中進行，展現了中產階級的保守心態，整部片把
這種心態拍得淋漓盡致。劇情最後，隔壁這群人真的有問題，不過他們被抓走之後
換來的是滿街的鎮暴部隊，警察和軍人接管了社區的秩序，法西斯就來了，整部片
是一個寓言故事。

問：那麼，在當代巴西電影的部分，有沒有一個可以和巴西新電影、或是當代台灣
　　社會情況連結起來的視角？

鴻鴻：《精銳部隊》的導演荷西派迪夏，是我認為非常有新電影精神的導演，社會
　　　批判的力道非常強烈，還有華特沙勒斯的《陌生之地》，像這兩部片都很清
　　　楚。當代的部分，像《惡女部落格》完全描寫了當代年輕人情感漂泊的狀態
　　　，把情感寄託在部落格的書寫上，在講全球性青年問題上它很有代表性。另
　　　外，要呈現巴西電影不能不講音樂、歌舞的部分，《嘻哈少女成功記》和《
　　　音浪潮滿天》兩部片就從不同角度說明了音樂和歌舞對他們來說是什麼，從
　　　頭到尾穿插了不同類型的音樂，看了會很開心。雖然片名取得好像很有趣，
　　　但其實它們很深刻地反省了成長過程，看到最後會有點傷感，讓人覺得：難
　　　道這就是成長或成功要付出的代價嗎？比如說《嘻哈少女成功記》裡面的四
　　　個女孩，各自可能都面臨現實問題的羈絆，無法朝著目標前進、或是之間的
　　　感情分崩離析等等，會讓人去思考人生最重要的東西到底是什麼？裡面描述
　　　的青少年狀態也可以和台灣「星光大道」這類選秀節目的竄起去做呼應。大
　　　家都希望可以一夕成名，但和這相關的所有現實複雜因素可能你參加之前都
　　　沒有想到過，這部片子呈現得很好。

問：在觀摩單元部分，分成【城市物語】、【亞洲大不同】、【花 young次世代】
　　等子單元，其中有哪些片子是您堅持一定要選進來的嗎？

鴻鴻：很多啊！【城市物語】部份有很多是惠貞選的，特別是社會議題性很強、或
　　　是具高度藝術價值的片她都有強烈的興趣和動力，這部份我很佩服她。我跟
　　　她都很喜歡《淚之高原》的導演，去年則放了《幻之草原》，我覺得這都是
　　　很棒的選擇。另外 ，《第8回合愛上你》是惠貞選的，我後來看到也非常喜
　　　歡，它不像簡介寫得這麼好玩，其實很沉重，拍得是一個無法無家、失業社
　　　會邊緣人的狀態，你會看到他的生活一點一點被剝奪，最後被逼到森林裡去
　　　生活。片中有很強的社會議題性，也讓你理解到每個人隨時都可能變成這樣
　　　，導演非常厲害，充滿了不刻版的人道關懷，這部片每個場景一出來都讓我
　　　倒抽一口氣、心揪成一團。《十字謎情》和《奇蹟渡假村》都是惠貞選的，
　　　主要是在討論宗教信仰問題，這個問題對台灣影展觀眾來說是不討好的，但
　　　惠貞覺得仍然有被選入的重要性，我認為這兩部都很棒。

問：您認為今年開始您進入台北電影節，調整為有專案策展人的方式，會對於整個
　　影展產生怎樣的質量或體質改變？

鴻鴻：我不覺得我有那麼大的功效啦！主要是提供一個不同觀點，一個影展如果有
　　　兩個不同觀點，這樣很不錯，彼此能夠互補，不管這兩個人是誰。影展應該
　　　有它的穩定性和持續性，但如果每一年可以找一個不同的協同策展人來互補
　　　，我覺得很好。就像法國小學一個班級有兩個導師，而且都是一男一女，不
　　　會因為不能適應一個老師的教學方法，就一直要在他的魔掌底下，可以有不
　　　同的選擇和互補。

　　我的傾向其實是更風格化、藝術性的影片，而北影本身的定位是一個市民影展
，它希望比金馬影展更貼近民眾，娛樂性更強、走向年輕一點，所以我覺得我其實
不是那麼適合台北電影節，我可能比較適合光點一些（笑）。藝術性高的電影其實
沒有太大爭議，每個影展都認為應該要有，不過有一些口味很偏、很奇怪的電影就
會被排除，比如說初選的時候有一部我很喜歡的亞美尼亞電影，講一頭牛被一家人
圈起來、然後逃亡的故事，拍起來像紀錄片，整部電影很慢很慢，這種片我就會很
喜歡，可是所有人都把它打Ｘ（笑）。台北電影節畢竟有票房上的壓力，它不像金
馬影展是一個獨立的單位、只要自負盈虧就好，北影要跟市政府負責、面對市議員
質詢，只要票房有下降就會面對質疑。我覺得就這個前提來說，北影的環境其實很
不好，因為一個電影節不應該受到這麼嚴苛的票房要求，它當然要親近民眾，但更
重要的是要提供不同的多元視野。現在DVD這麼普及 ，一個電影節必須做的就是去
補一些平常管道看不到的東西，像巴西的專題就有補到這一塊，我覺得很好；同時
當代創作的部份也應該有多元性，但是有一些片子就是不會有那麼多觀眾，不過我
覺得不能因為這樣就不選它或不放映它，仍然必須要有被看見的機會，讓我們知道
原來有這樣的電影。在目前的票房壓力下，大家都誠惶誠恐擔心這部片會不會賣，
這種焦慮感對電影節來說我覺得是不好的，但目前的電影節也不可能掙脫這個包袱
，因為經費完全來自文化局。

問：明年是否會繼續維持搭配專題策展人的雙人模式？

鴻鴻：我不知道耶。我一直是台北電影節的諮詢委員，每年諮詢委員都會在電影節
　　　結束後一起開會，檢討今年的問題、決定明年的方向等等，所以今年這個模
　　　式明年會不會延續下去誰也不知道，還是要看看今年的情況。

問：您本身對幾年前影評人Ryan發起的「呵護台北電影節」運動有什麼看法？

鴻鴻：我覺得有不同聲音絕對是好事情，Ryan的意見有些東西我也同意，不過我覺
　　　得他不太瞭解影展的生態和運作方式，所以有些意見變得太不切實際。比如
　　　說，他覺得游惠貞跑去別人的影展當評審、請他們來當北影評審是為了個人
　　　利益或利益交換，可是這本來就是全世界影展的運作方式，因為這樣才能交
　　　朋友、得到別人的支持、才能把台灣電影推出去，這其實是非常好的一件事
　　　，但Ryan覺得這是缺點，是為了個人私利。或是說影展和片商的合作，我個
　　　人也不太贊成影展很多片商片，可是過去幾年金馬影展和北影都免不了大批
　　　的片商片，主要原因就是現在片商選片非常多元，在國外影展看到想要的片
　　　，其中很多都已經被國內片商買下來了。所以，問題是如何有限度地跟片商
　　　合作，惠貞覺得既然有片商買了這部片，而且該片行銷也不好做，那麼影展
　　　能夠幫上忙的地方就會多多幫忙；如果擔心影展吃掉票房，那就不合作。電
　　　影市場要靠整個生態支撐起來，不能影展紅了、其他片商垮掉。所以，這些
　　　意見都有待商榷和討論，但網路上就是一個很情緒化的地方，沒辦法做太細
　　　緻的討論。雖然選片上可以有很多商榷的餘地，可是每一個人來看可能都會
　　　有不同的觀點，無法彼此完全同意，也不會有一個完全符合所有人的觀點，
　　　影展策展人也當然有自己的取向和觀點，這是應該適度予以尊重和包容的。
　　　加上影展策展是非常複雜的工作，實際執行的時候會有很多問題，像邀片並
　　　不是想邀就可以邀來，比如說，我們今年本來想力邀雷奈的新片《野草》，
　　　但是對方開了個天價，影展完全無法接受，所以後來就沒有邀成。我覺得一
　　　個電影節只能給大方向的建議，至於影片範圍，所有人的看法可能都不一樣。

問：請推薦幾部之前沒有推薦過的私房片單。

鴻鴻：《小玩意》吧！雖然其他很多人已經提過了，可是此片是這批默片中在表現
　　　手法和藝術性上超越時代限制的經典，導演孫瑜實在太厲害了。

　　還有黃凱的《上海公園》，這是大陸的獨立製片，我去年就在網路上看到這部
片在國外的評價，拍得很有味道、很誠實不做作的片子，拍幾個人之間的人際關係
、物是人非的感覺，場景在上海的一個屋頂，而且是一個晚上發生的故事。我看的
時候非常有感覺，因為現在很容易看到精心設計、很聰明的電影，但是好到讓你全
身發毛的片子很少，《上海公園》就是這樣的一部片。

　　而且，上海這個單元本來做不成，因為要跟上海電影節合作。我們原先規畫了
十部片左右，包括舊片《巴山夜雨》，還有彭小蓮的《假裝沒感覺》，但上海電影
節對整體片單有很多意見，甚至不讓拷貝來台，中間有很多波折。他們不是站在藝
術創作的立場，而是政治立場，所以很難談。

　　最後，我想推薦台北電影獎的紀錄片部份，大家應該盡量把握機會看這些片。
就去年的表現而言，我覺得紀錄片一點都不輸劇情片，議題也很多元，拍攝手法上
也有很大的特色，例如《藝霞年代》重現了當時的表演、《聖與罪》挖掘了非常深
刻複雜的陳映真。電影本來就有紀錄和溝通的功能，紀錄片比劇情片更能讓人理解
台灣現狀，希望大家多看紀錄片吧！

　　　　（本文完）

─資料來源───────────────────────────────────

　放映週報：2010影展跨界：專訪台北電影節專案策展人鴻鴻

http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=262

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