+act"鴨川荷爾摩"訪問---山田孝之 - 日本

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『鹿男與美麗的奈良』原作者‧萬城目學的處女作『鴨川荷爾摩』正式登上大螢幕。
山田孝之所飾演的主角安倍明加入了京都大學內的謎般社團”青龍會”。
之後他才知道，這是個以進行稱為”荷爾摩”的競技為主的社團。
這個競技是透過操縱一般人看不見的、體長20公分左右的”鬼”來進行對決。
這就是這樣一個以不可思議的大學校園為舞台，描述各人物間的戀情及友情的青春故事…
不僅如此，
想必它會是部具有讓人上癮的”趣味”及”蠢味”的作品才是。



山田孝之這個演員以往有著固定形象。「讓人為之落淚的演技」、「內向男孩的角色」
…要想出他的代表作，並非難事。但是在2007年10月，山田突破了自己以往的形象框
架。認為『Crows Zero(台譯：漂?男子漢)』中，芹澤多摩雄的眼神帶有危險氣息的，
並不只三池崇史導演。電影院裡，興奮地說「山田，不妙啊~ 超強的！帥呆了！」的
男高中生比比皆是。事實上正是如此。山田還有許多像這樣”還未展現人前”的面貌。
然後，毫無疑問地，每當這些面貌映入眼簾，都會讓我們因意外而感到驚喜，不由自
主地精神亢奮起來。在新作『鴨川荷爾摩』中，山田又會帶給我們怎樣的衝擊呢？在
拍攝如火如荼進行中的五月上旬，我們造訪了人在京都的山田。然而，當天因下雨，
拍攝暫停了。「你們專程過來的說…」山田遺憾地對我們說。的確，真的很想看看『
鴨川荷爾摩』的世界觀，及有山田奮鬥中身影的「拍攝現場」。既然如此，就來聽聽
看吧。演出者‧山田孝之真實的想法。而這是篇遠超乎預期的長篇專訪。

───讀了『鴨川荷爾摩』劇本瞬間的感覺是？

「就是想說『演出這部作品，真的不錯』、『像這樣的作品也會找我演出啊』…之類
的吧。因為到目前為止，我演出的作品大都跟”落淚”有關，若能演出像這樣貫徹使
人發笑、以笑料為主的作品，應該很不錯吧，因此我當場就答應演出了。」

───聽說你在演出『Crows Zero』時，曾有過「由我來演真的行嗎？」的疑慮，這次
就不會這樣了嗎？

「不，不安跟迷惘是一定會有的。只是，這次不像『Crows Zero』那麼強烈就是了。
總覺得這部作品的”趣味”給我的印象還比較深。」

───你果然還是沒讀原作嗎？

「我只讀一點就放棄了。因為讀了原作，產生”安倍是這樣的人”的既定印象後，一
旦轉而讀劇本，就會覺得那裡怪怪的。嗯~ 與其說覺得怪怪的，電影不是一定都會放
入一些原創場面或狀況嗎？在這些部份中得表現出來的反應或台詞等等，一旦原作的
印象整個套上來，該怎麼說呢，就像會互相衝突或被擊毀一樣…」

───是會干擾演出…的感覺嗎？

「對。就是會…干擾。雖說如此，但我也想過若完全照原作來演會如何…並不是百分
之百為了原作迷才這麼做，而是因為我參演了『鴨川荷爾摩』的電影版。(這句不確定)
我也想呈現出只有電影才有辦法表現出的優點。若是如此，在沒讀過原作、只讀劇本
的情況下，依腦中迸現的靈感來詮釋安倍這個角色，我覺得是最妥當的。雖然從原作
迷的角度來看，可能會覺得”怎麼會這樣？”就是了。」

───不會在意原作嗎？

「雖然會在意，但平常我大都加以忍耐。演『Crows Zero』的時候，則因為電影跟原
作的設定不同，有找原作來看過。因為我實在不懂打架度日的人們的心情及那種氛圍，
為了了解這點，也只有看原作了。」

───那麼，有沒有在電影上映後才回頭找原作來看的經驗呢？

「啊…也許沒有吧。因為我時常參演那種拍成電影後大紅的作品的連續劇版，總覺得
不會特別想看耶。畢竟我是只相信自己演出的那個角色來演出的，不想看了先有的原
作或電影後，有”啊，這角色原本不是這樣啊”的感覺。我認為照自己的方式來詮釋
角色就好，既然劇組找我演出，由我來思考該如何詮釋也不為過吧 (笑) 因為我總是
以”若是我會這樣演”的態度來看待角色。

───現在也是這樣來演出安倍的嗎？

「我也不知道耶。但是，我覺得要做到百分之百是絕對不可能的吧。這回我拍完戲，
就希望能早日看到成品，充滿了期待，並不全然是不安。在拍攝現場看到(本木)導演、
其它演員，及工作人員爆笑的模樣，也增加了點自信；之後我的思考方向就會開始朝”
把導演的編集、剪接、配樂…等所有元素都融合在一起後，它究竟會變成一部怎樣的
作品呢”這方面去發展了。」

───你很喜歡把歡笑帶給別人嗎？

「喜歡啊。畢竟我到目前為止老讓人哭嘛(笑)。偶爾不讓人笑一下是不行的。這次在
拍攝當時，我沒辦法具體呈現出先前在我腦中構思出的安倍形象。我不太會像”那邊
應該要那樣演”地具體說明，總之舉例來說，就是即使讀了劇本，也沒有像”這個人
就是這樣一個人，以這樣的生活方式活著，在這種時候會有這種反應之類的”…作出
明確的人物設定。對於時間的設定及角色人格，也因為想法一天到晚變來變去、亂七
八糟的，到中途我就已放棄去思考了。就是覺得”這些事怎樣都無所謂了啦”。感覺
並不是像”在這部電影中，這個角色是以這種方式活著吧”地，只截取他人生的一個
片段；而是想說”一個場面一個場面、一個片段一個片段地，在許多意義上讓這個角
色釋放所有能量吧”。這部電影若被觀眾認真地批評”這個人究竟是怎樣一個人？根
本看不出角色完整性嘛。”就到此為止了，若被觀眾用這種態度來觀賞的話，就一部
作品而言恐怕是失敗的。不管是演的人也好，觀看的人也好，不無視這些事、純粹地
樂在其中是不行的。」

───你是在那個階段意識到這件事、在那個階段放棄去思考的？

「嗯~ 第三天…左右吧。所以第一天跟第二天都一直煩惱著”該怎麼辦、該怎麼辦”
呢。最初在棚內差不多從早拍到晚，那段期間更動幅度也很大，因此我超煩惱的。會
去思考”安倍究竟是怎樣一個人？之後到底會怎麼做？”之類的。但是之後有場戲一
定要全力以赴，不好好面對那場戲不行，若思考這些事就沒辦法演好了，所以我就”
算啦，不想了！”」

───第三天就查覺到，意外地早哩。但是，這是你經過一番煩惱之後得到的”算了，
不想了”的結論，對吧？

「是啊。之後就變得輕鬆不少。只是，我跟導演間還是有很多意見不合就是了(笑)。
導演也有導演他自己”想拍出這種電影”的強烈構想，其中當然也有對安倍這個角色
的訴求。因此，我們在方向性上時有摩擦。該怎麼說呢，若一開始就照導演的指示演，
就會順利拍完了不是嗎？但我就是做不到。因此感覺會很差，這種情緒若不斷累積下
去，有時就連拍攝本身也會讓我感到厭惡。就是覺得”無法樂在其中！”所以我那時
真的很煩惱：”究竟該怎麼做才好呢…”。還會開始想說，若我是那種照人家的要求
去做的人，人家說什麼就”是、是”地聽從的話，是不是會比較好…。但是，雖說如
此，因為導演是以客觀的角度在看這部作品，也不是全都不能採納我的意見啦。經過
一番苦思之後，在某一瞬間，我突然明白解決之道為何了。導演是那種不親眼看到就
會不安的人。就算我再怎麼跟他說明我準備了什麼、想這麼做，因為導演在腦中有一
個清楚的構想，因此還是會感到不安。在攝影機測試結束後，導演不是都會過來我這
邊嗎？那時他會給我一些”安倍會這樣喔，如果這樣過來的話，就這樣出場…”之類
的指示，我就會提出自己的意見：”但是我這樣做不好嗎？”然後導演會說：”總之
照我說的試試看”。我雖然回答”好”…但並沒照導演的指示去做。當場我就真的具
體地把自己想呈現的演技演出來；”碰~”地讓導演親眼見到了。一邊汲取導演的意
見，一邊思考”那麼，這邊改成這樣演的話如何？”結果就真的OK了。我想導演一定
是不親眼見到，就無法採納意見的人吧。只是，進展到這個地步，已經是接近尾聲的
事就是了。到我查覺到這點為止，花了兩星期左右的時間。」

───花了相當長的時間才查覺呢(笑)。

「嗯(笑)。但是，查覺到這點之後就能樂在其中了呢。”碰~！”、”梆~！”地(笑)。
導演那時八成在想”真是混蛋！”吧。」

───經過這一連串事件，跟本木導演共事有何感想？

「我覺得導演果然是個對作品有非常清楚的構想的人。若非如此，是沒辦法對大家作
出那麼細膩的指令的。他很能透過一部電影整體來表達自己的構想。第一次見面時，
我們一起去吃飯，因為一談到這部電影，他就會說：”唉呀，別想那麼多啦，劇本只
讀一次就好，台詞沒背熟也沒關係喔”之類的話，我還以為他是那種會自由放任我演
出的導演；想不到一旦進入拍攝現場，他的態度就轉為強硬、沒有轉寰餘地，讓我相
當錯愕。我想導演一定是不希望演員自己決定好該怎麼演吧。因為在導演腦中，已經
構思好”說這句台詞時，會有這種反應”…之類的細節，若演員把台詞融會貫通，決
定好該怎麼講台詞的話，他會很困擾。但是，就我來講會有種”我沒辦法順從地做到
這種地步耶”的感覺，畢竟我當演員也已經有段時間了嘛。因此，老實說最初我們有
點接不上軌。但是，我覺得這樣也好。在好的意義上有所摩擦，再找到意見相融的辦
法，才能讓這部作品變得更好。若最終導演能拍得精彩，我也會很開心。之前拍連續
劇時，就蠻多這類例子的呢。」

───但我個人有種印象：”山田孝之”這個演員，是會在某種程度上把一切交給導
演的演員耶…。

「以前，在我十幾歲的時候，的確是如此。絕對要把對方要求我的事做到不可，因此，
把它加上…舉例來說，若導演要求我做100，我會思考說：那我就在那個”100”加上
一些我自己的個性，或說非我不可的特質---+10---來演好了。但是現在…怎麼說呢，
相反地，會想說”別要求我做100啦。至少把它設定為50就好，剩下的50讓我自由發
揮，兩者結合出好成果，不是比較好嗎？這樣一來，正正相加的幅度說不定會更廣啊”。
如果導演過於專制，毫無商談餘地的話，我會覺得”既然這樣，幹麻找我演呢？我自
己思考的這個角色的心情、生活方式、時間點等等…完全不能被採用嗎？”。比如說，
若對方要求我”他跟你講這句台詞後，就望向這邊，那時請轉變成這樣的情緒。”、
”那麼，請一邊講這句台詞，這個O行的部份講完後，就朝這邊走出來”等等，我就會
想”既然都已經決定到這種程度了，那乾脆用電腦動畫拍不就好了！”(笑)」

───但是，那難道不會是對山田先生的一種考驗嗎？

「啊，這我就不清楚了耶。但若是那樣，我覺得在當場戰鬥是件很好的事。比如說我
回答”不，講這句話的時候我沒辦法往這邊走，我不懂這麼做的用意”，若對方告訴
我這麼做其實是很有意義的，我們就能好好溝通，朝最好的方向前進了也說不定。但
若單純是剪接分鏡方面的問題，我就真的很討厭了。」

───那反過來如何呢？若導演要求你自由發揮的話？

「那就真的很幸福呢。我比較喜歡那樣。總之就是我照自己喜歡的去演之後，導演再
跟我說”這個動作不需要、相反地若往這邊動的話，就朝這邊這麼做”等等，我自己
演起來也比較容易。」

───也有在完全放任的狀態下，被要求「請照自己喜歡的方式演看看」就感到有壓
力的演員呢。

「啊~，說的也是。我跟他們的情況有點不同，若沒NG的狀態持續下去的話，就會變得
不安。這種情況還挺多次的。”好，請開始。好，OK！”、”嗯，OK！”像這樣的狀
況一直持續著。然後，我就會有種”咦？是我怎麼演都無所謂的意思嗎？”、”對方
是不是想說：我知道你的能力到那。反正就只有這種程度吧？”等等，不知為何就會
朝負面方向去思考。就是想說對方是不是覺得”就算對這傢伙要求更多，他也變不出
什麼花樣來了”，才會一直讓我OK啊…」

───（笑）。就是不會朝「因為我演得很完美…」的正面思考發展啊？

「我也不知道（笑）。但是若負面思考累積到一個程度，我還是會說的：”不好意思，
請問這部份沒問題嗎？”、”有什麼想對我講的事嗎？”然後，對方若回答我：”就
是因為沒問題才OK。別擔心，若有什麼問題，我會跟你講。”才會放下心來：”啊~
沒問題就好。”」

───原來如此。不好意思喔，因為這話題太有趣，不知不覺就聊到跟電影本身無關
的事情上去了。言歸正傳，你已經看過大家想必都很在意的”小鬼”了嗎？

「（笑）看過了唷。超~~可愛的。好可愛、好可愛。用最簡單的話來形容…就是肉包
子。肉包子啦。就是肉包子。看了就會知道了。”啊，是肉包子耶！”」

───（笑）。是真的嗎？

「就?是真的了嘛。感覺就像肉包子長了手腳一樣。起先工作人員給我看了很多概念圖，
那時我就覺得很可愛，一想到這些傢伙要認真戰鬥，又覺得很有趣。因為這些傢伙雖
然發出”Kyuun”、”Kyuun”的可愛聲音，卻要”啪嘰”、”噗呀~”地作戰嘛。最初
我見到的那個小鬼，真的讓人難以想像它作戰的樣子。啊，順道一提，並不是橫著看
肉包子，而是從上面看它的感覺。現在我已經知道該怎麼說明了。嗯，果然就是肉包
子。」

───跟肉包子對戲，感覺如何？

「哈哈哈。雖然多少有一個導戲用的人偶，但我們沒什麼交集呢。有什麼嗎…啊，有
一幕戲在說，小鬼受某人所託，送信到我的房間來，那時我就有跟小鬼互相行禮說”
啊，你好”之類的戲。總之，這個小鬼在戰鬥時可是”噗哇~”地以凌厲攻勢前進的呢。
真的很期待看到它們”咚~”地作戰。」

───讓我在意的還有攻擊時的”姿勢”耶。

「Papaiya(鈴木)先生有給我他認真演出的DVD，當作練習的教材。偶爾會笑場就是了
(笑)。我就在電視機前看著這片DVD，一個人練習。因為不努力記住不行。雖然我想了
很多”不藉姿勢搞笑不行”之類的，實際上在比賽的場景，只有三個左右的姿勢能用。
但是，在那當中，有一個是動作最好的，看上去就像畫一樣。所以，我都做這個姿勢。
比賽的場景精神亂亢奮一把的，也拍得很有趣。還發生過因為姿勢無法取得平衡，作
得東倒西歪，而NG的情形呢。」

───姿勢是比想像中更加奇怪的嗎？

「我在擺姿勢時，心裡一直想的是：”認真地做蠢事，原來感覺這麼好啊！”就是”
呼哈哈哈哈”、”啊哈哈哈，不妙啦~”的感覺。(笑)我覺得它會是這樣一部電影。」

───真想早點看到…(笑)。話說回來，山田先生會受角色影響嗎？

「嗯~，雖然我不是很清楚，但怎麼說都有被影響的時候。比如休假時。你看，(角色
的影子)多少總會殘留在自己身上嘛。雖然這次我沒有完全轉換為別人(角色)的思考模
式來演，但總覺得說話的感覺跟思考方式等等…有時會出現角色的影子呢。不過，周
遭的人很快就會想讓我脫離角色的影響：”為了演出下一個角色，請從現在的角色脫
離出來。”但我自己，怎麼說呢，自出生之後，”我”這個人就已經不會再改變了，
因此在活著的過程中與角色相遇、接近角色的時候，若能以角色的身份暫時生活，我
覺得很快樂。而進入下一個角色時，不是又會以不太一樣的生活方式活著嗎？總覺得
就這樣一直隨著角色更換生活方式，這樣活下去的感覺也不錯。當然，基本上我還是
我，但思考方式等會隨作品或角色所影響，這樣很有趣。像演”白夜行”之類沉重的
作品期間，還會想死之類的呢。但是，我想稍微享受一下自己的這種感覺。」

───照這種邏輯看來，你已經活了相當多種人生呢。

「不，能像這樣樂在其中，是這三、四年的事。還有，也有像這次一樣並不是完全化
身為那個人，而是經過完整的計算來演出的角色。經過頭腦計算後再演出的情況，就
不太會出現被角色影響之類的狀況了。」

───也就是說這次是「頭腦的男子」呢。

「嗯，沒錯。啊，我頭腦的運轉好像有變快一點了耶。到目前為止都很慢(笑)。演出
安倍，在閒暇時間跟大家熱熱鬧鬧地聊天的時候，確切的辭彙就會”波”地迸出來了
呢！總覺得，我還蠻能把周遭的人們逗笑的，這時就會覺得”我真厲害啊~”。」

───真想看看這種場面(笑)。那麼在最後，若要用關鍵字來說明這部電影，會是怎
樣的感覺呢？想讓讀者們有個天馬行空想像的空間。

「”真無聊耶~”地想就可以了吧。並不是強烈感覺的”真無聊耶~”，而是像”那些
傢伙在幹麻啊！”的感覺。”笑到不行！！”的感覺並不是它的訴求。」

───是會讓人數度忍不住笑出來的感覺嗎？(笑)

「沒錯。就是那種”在幹麻啊。到底要在這種東西上浪費多少心力啊”的趣味，還有
”會認真做蠢事的厲害，及存在著會在這上面花錢的人們”的趣味。而明明只是花錢
來認真做蠢事，卻又有願意花錢來看的人，不是嗎？該說是蠢的美好？」

───然後，來看的人又會推薦其它人來看，把這份蠢推廣下去，對吧。

「對對。就是像”不，哈，打發時間看一下吧，雖然真的很無聊啦”，或者是”這會
大賣，真的，雖然很無聊”之類的。若能成為這樣的電影就好了。」





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