Game of Thrones S03E07 (雷) - 歐美

Ivy avatar
By Ivy
at 2013-05-15T17:24

Table of Contents

一、前言

當納粹來抓共產主義者的時候,
我保持沉默;
我不是共產主義者。

當他們囚禁社會民主主義者的時候,
我保持沉默;
我不是社會民主主義者。

當他們來抓工會會員的時候,
我沒有抗議;
我不是工會會員。

當他們來抓猶太人的時候,
我保持沉默;
我不是猶太人。

當他們來抓我的時候,
已經沒有人能替我說話了。
─德國的牧師馬丁‧尼莫拉


二、POV觀點的建構與脈絡(context)

後現代主義的即時美學,與過去歷史、未來可能的斷裂,甚至是人文思想的斷裂

(參考政治大學大學部通識課程,
西方經典與人文思維,邱彥彬老師上課講義,討論後現代主義納博可夫的羅莉塔)

我之所以在推文論述說不喜歡跟原著比較的影評,是基於那種脈絡底下的思考
我認為看影集就是一種現存的存在,being as being
那個美學的感受是及時的(just in time),
當下主體(subject)的愉悅(pleasure)是快樂的,
是被影集這個客體所建構(construction)的
哪有那麼多的後設(meta)思考,關於角色與原著的不合理,我們觀影的那一瞬間
就跟原著的文本的歷史是割離與斷裂的
之所以會這麼覺得,有時候覺得那些瘋狂地書迷或是經典的人文思想者
在評論或是觀賞某些被改編的文本的時候,總是會有某些先驗的 (transcendent)
的架構與邏輯思維會破壞,會破壞你在觀賞某些改編文本的即時樂趣啊!


再來引用爭議作家張大春在她的小說有一篇《再見阿郎再見》說法
(這個故事是在說一個記者去訪問一個妓女的故事)
最後那個記者離開了妓女房間
作者是這麼論述的:『我無法用文字記述這些隱藏在幽微角落的黑暗內心』
作者身為一個記者,他無法用文字去表達一個妓女的內心深處在想什麼
即使透過訪談,他還是無法得知妓女的人生處境還有他實際的人生經驗
到底是什麼?那終究是他人的人生經驗不是他的啊!

又參考張大春著,《小說稗類》─〈兩隻小雨蛙,甘卿何底事?一則小說的離心力〉
這篇文章中張大春論述任何小說的中角色動做都是合理的事情
(基於篇幅我就省略不提)
我想要說的,任何一個評論腳色內心行動或是邏輯的合不合理是無意義的事情
你根本就不是那個角色,你怎麼知道角色的當下到底合不合邏輯
或是試圖去推測角色的動作都是枉然的,而且還是基於對於原著的了解
在後現代主義的美學觀底下,作者被拆解,被解構
於是影集的文本,變成是我們觀影主體經驗的建立與被取悅,才是。
任何揣測腳色內心思維的想法,都是阻斷這美學的產生。


這裡我想起來,王家衛再談一代宗師的拍攝過程中
他的訪談資料裡有說有一日葉問老師,在打木樁時,打到一半突然停下來動作不做了
停在那裏思考片刻
他的徒弟都覺得這動作很異常,很不合邏輯
不符合老師平常練樁的常態,眾人紛紛推敲老師的想法
可是沒有人是葉問,你根本不知道葉問師傅那時候真的到底在想什麼?
這個影片後來被保留下來了,師傅的停頓一定有某些合理性
是屬於葉問師傅的,
只是我們不知道而已,所以任何推測師傅動作合不合理的想法
其實是很無謂的。

看老師打拳就是一種樂趣啊!
(影片如下:http://ppt.cc/qKbT)

三、回歸影集
基於上述這些後現代、後結構的脈絡(cotext)底下
我覺得評論或是推敲提利昂在黑水溝的抉擇或是羅伯的戰略選擇與思維是無意義的
就回歸當下,欣賞影集帶給我們冰與火之歌角色的當下(presence)的一種純粹(pure)
沒有一種角色的行動與邏輯是不合理,一定是基於當下的角色的情境思維啊~
身為一個影迷,
回歸影集本身,角色的當下這才是欣賞影集的單純(pure)樂趣嘛!


四、老實說我很感佩O大發文的熱心
也很欣賞他PO很多首映資料,不過我可能是很純粹的影迷
不太覺得角色的行動有什麼不合理之處,我覺得我可以看到他們在螢幕上
像真人一般活著,讓我們走入冰與火的世界就是一種存在的樂趣啊!

如果惱怒板上主流的思維O大的信徒們
我很抱歉,要我當中二喬,被板上君臨城的鄉民
丟石頭的話,我也願意啦

先跟O大說聲抱歉,你是個理性之人不會跟我計較
只是我受過的美學觀點,讓我有時候看你的文的時候有點痛苦
但我知道你對冰與火之歌的愛是真誠而不可抵毀的
我也無意冒犯你的熱心,applogize.

我的初衷就只是回歸單純的影集討論,那一種即時的美學啊!
還忘您海涵。

中二喬,Anglee2046


--
Tags: 歐美

All Comments

Linda avatar
By Linda
at 2013-05-20T09:39
我還以為走錯版
Irma avatar
By Irma
at 2013-05-23T12:50
走錯版+1
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-05-26T07:38
我覺得你根本沒搞清楚重點
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-05-31T02:53
前面推文說理性討論這邊卻用這麼多挑釁似的詞句,這……
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-06-01T01:29
常在PTT看到這種很可惜的文章,後面的酸言酸語壞了整篇文
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-06-01T18:40
後現代最核心的價值之一就是對各種文化、價值觀給予完全
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-06-01T23:28
的尊重而不進行本位主義的批判吧。我喜歡你欣賞的觀點,
Carol avatar
By Carol
at 2013-06-05T22:01
也許可以獲得更多的美的感受,但是我強調的東西其實很簡單
Joe avatar
By Joe
at 2013-06-09T22:53
就是開心分享不要有火氣,如此而已^^。我覺得後設思考也很
William avatar
By William
at 2013-06-13T17:58
有樂趣啊!
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-06-15T00:15
我可以理解A大在此引經據典的立意,但我關心的東西更簡單
Isla avatar
By Isla
at 2013-06-15T16:17
那就是「每個人都可有自己看待、詮釋、理解作品的方式」
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-06-17T06:28
就像前幾篇對丹妮絲的政治選擇的討論不也是很有趣的事嗎?
Mia avatar
By Mia
at 2013-06-19T02:29
只看影集想單純欣賞者如此,以小說為輔協助理解者亦如此
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-06-21T22:22
或許那缺乏學術上欣賞影集或真正成為影評的標準和要素,
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-06-22T09:33
而且看完劇後,對劇中角色作為提出看法或分析其動機成效
Delia avatar
By Delia
at 2013-06-26T23:09
絕對不會是沒有意義,而是能激發更多思考和觀賞上的樂趣
Mia avatar
By Mia
at 2013-07-01T21:53
但是.....喔,fir大寫完我要講的話了XDDDDDDDD就是這樣XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-07-03T10:24
無論對發表心得或閱讀心得者皆然,如此亦能激發更多討論
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-07-07T23:17
我也覺得l大說出我想說的話了呢XD 扣除掉火藥味略重這點
Heather avatar
By Heather
at 2013-07-12T17:53
上面對丹妮莉絲的討論,正是大家對自己觀賞心得的分享
Puput avatar
By Puput
at 2013-07-16T10:01
我很喜歡看版上各位大人的心得,能發現自己沒注意到的點
Joe avatar
By Joe
at 2013-07-19T03:46
有不贊同或想補衝之處就隨時加入討論,我很喜歡這個過程
而這個過程也唯有在「每人都有一己看法」的前提下才成立
Madame avatar
By Madame
at 2013-07-19T09:24
只是希望大家都能互相尊重,用更理性平和的方式進行討論
Christine avatar
By Christine
at 2013-07-22T08:11
真的^^ 而且如霍布思邦、麥可桑德爾、史景遷這種能夠普及
Iris avatar
By Iris
at 2013-07-23T06:07
大眾而廣受歡迎的學者,也很喜歡將文學作品背後可以利用的
Delia avatar
By Delia
at 2013-07-27T00:22
和哲學概念拿來分析,作為影集版,我想若只限定在美學討論
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-07-28T10:41
其實也蠻可惜的。缺乏更多元的視野和各重角度的交流。
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-07-28T20:35
麥可桑德爾甚至將文學故事拿來做他政治哲學得思辨利用呢
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-07-29T13:56
.....你既是後現代的信徒,又怎麼會權威化作品角色?
Callum avatar
By Callum
at 2013-07-30T14:32
那樣的討論怎麼可能沒有後設思考。所以還是回到尊重原則上
Selena avatar
By Selena
at 2013-08-02T00:57
我真想問那你覺得我們該討論什麼?這好好看喔~然後沒了?
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2013-08-04T10:58
好吧...我火氣瞬間暴充了....不過就像前面大大所講的
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-08-05T16:12
這絕對不是沒有意義的 有些時候我們固然會因為別的觀點
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-08-09T17:45
而模糊了自己的焦點 但是相反來說 我們卻是無時無刻
James avatar
By James
at 2013-08-12T04:25
看看別的觀點來反看自己 對照自己所沒有的部分 來察覺
Donna avatar
By Donna
at 2013-08-15T02:50
自己欠缺的部分...這是一種解析的方法之一 但是你否認這
種方法的所在 但他就是存在 只是你喜不喜歡而已
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-08-20T02:17
就算你引據好像很了不起的經典 來論證自己的想法
但他還是個實實在在存在的解析方法之一
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-08-20T22:46
所以這種討論方向很簡單 就是攸關喜惡的問題 既然牽涉
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-08-21T13:11
喜好 那就根本沒有絕對的是非對錯
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-08-24T23:28
我贊同你說的 如果受小說影響太深會影響到影集的觀感
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-08-26T22:03
雖然我不完全認同 但我尊重你的意見
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-08-31T05:48
但你無權決定那些有可能看了小說但是沒有受影響的人
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-09-01T21:12
想要去比較原作去探討角色個性吧?而且為什麼角色個性討
論是沒意義的?試問我們人生中發生的哪些事情不是個性
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-09-05T16:06
影響命運?這是層層相關的事情 你不這麼認為 但是有些人
就是這樣認為的呀~這又回到喜好的問題了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-09-05T21:27
這是一種很簡單的邏輯 跟那些該死的歷史或文學拿來比較
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-09-09T20:31
也就是喜好哪種解讀方式之爭嘛
John avatar
By John
at 2013-09-10T01:11
簡直是殺雞焉用牛刀...
Ula avatar
By Ula
at 2013-09-11T08:58
如果你把那些想論證討論角色想法是沒意義的故事 對喜歡
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-09-16T06:11
講別人是非八卦的人說的話 我會覺得你很偉大 但這是小說
小說的故事是怎麼構成的 角色塑造很重要 因為個性創造命
Harry avatar
By Harry
at 2013-09-21T01:17
命運 就是因為角色有各種不同的個性造就了他們的命運
所以故事才會形形色色如此精采呀~
Edith avatar
By Edith
at 2013-09-21T03:04
所以試問 有人討論角色個性真的是錯誤的嗎?不見得吧?
Callum avatar
By Callum
at 2013-09-25T23:46
T大「該死的歷史或文學」這句讓我這歷史系學生情何以堪XD
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-09-30T18:58
當一個藝術品 沒有不合理 當一個假想的歷史故事
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-10-02T18:00
我們在意的是故事背後的教訓 不合理的故事讓教訓
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-10-04T09:19
變的沒有參考價值
Dora avatar
By Dora
at 2013-10-06T01:58
T大 我也有中箭的fu XDD 息怒啊~~
Andrew avatar
By Andrew
at 2013-10-08T10:51
只要自己時時清楚知道自己討論的前提和目的 都會有收穫的
Robert avatar
By Robert
at 2013-10-12T23:03
能夠有個版交流實在是很令人欣喜的事啊 比自己宅起來看
有意思多了^^
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-10-13T17:37
突然想到之前電影板材吵過的"合理"與"合邏輯"的差異
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-10-14T16:08
所以問題究竟是把影集與小說放在一起評比會失去樂趣?
還是別人看了這樣的評比文會失去樂趣?
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-10-18T20:16
要求人家不要比較是不是也跟要求腳色合邏輯一樣沒意義
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-10-22T23:37
最近常看到要別人尊重他個人感受的發言 卻也相反的沒有體貼
別人的感受 相當弔詭
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-10-25T22:17
年輕人~終究是年輕人~沉不住氣阿...
Regina avatar
By Regina
at 2013-10-28T22:36
to原PO 既然絕得抱歉 就自D吧
不要嘴上說抱歉 卻又依然故我
Elvira avatar
By Elvira
at 2013-11-02T06:09
XDD啊!!流彈掃到別人啦!!對不起!!
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-11-03T22:19
關馬克思屁事
Mason avatar
By Mason
at 2013-11-04T17:51
就直接說自己想寫這篇文章,扯到馬克思學派作什麼?

Game of Thrones S03E07 (雷)

Andy avatar
By Andy
at 2013-05-15T15:57
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言: : ※ 引述《jamo (hi)》之銘言: : : 我覺得就影集論影集,影集演甚麼就討論甚麼 : : 我不喜歡甚麼要看原著或者還要閱聽人腦補劇情,有點怪怪的 : : 龍女這集的確做的有點讓人反感 : : 其實隻要加幾個奴隸悲慘的片段或者讓龍女回憶過去不堪回首 ...

HBO預定新同志影集 由Jonathan Groff主演

Joe avatar
By Joe
at 2013-05-15T14:41
原文網址(有圖): http://www.holyshare.com.tw/article/detail/13923 HBO繼宣布將開拍電視電影《常人之心》The Normal Heart後, 又再預訂一齣以同志題材為主軸的影集, 目前名稱未定,預計製作八集,將由Jonathan Groff主演。 目前據 ...

Game of Thrones S03E07 (雷)

Rachel avatar
By Rachel
at 2013-05-15T14:40
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言: : 謝謝你的指正,我其實並不是要以無產階級指涉淵凱的奴隸,而是在看龍女全心挺一個階 : 級而徹底消滅另一階級的態度(當然這個態度是我的解讀,如你覺得有誤也請指正)時, : 不禁聯想到了激進共產主義的階級鬥爭,因此才提出這個比喻。看來這個比喻不太恰當且 : ...

Castle S05E24 大雷

Rachel avatar
By Rachel
at 2013-05-15T14:13
這集雙方父母都扮演了關鍵角色,說出自己兒女們的心底話,起了畫龍點睛的作用. 有點可惜是最成熟的女兒反而沒啥表現機會.我在想若Castle告知女兒原因, 然後能跟Beckett對話, 那劇情應該會加分不少 接下來要等四個月才看的到,好久好久啊... 網路上有看到 Andrew 說第六季會是 and#34 ...

【S.H.I.E.L.D】2分鐘預告

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2013-05-15T13:30
※ 引述《tkuaaa (蛋捲)》之銘言: : 預告 : http://www.youtube.com/watch?v=PerIAuv27SQ : NOT ALL HEROES ARE SUPER! : ABC也公布將排在秋季檔周二晚間八點撥出 : 耶 考森探員~~~ : 相關介紹 : http://www. ...