Ghost in the shell的哲學 - 動畫電影

※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言：
: ※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言：
: : 既然你提到了ghost定義的問題
: : 我有點好奇是哪個橋段讓你認為劇中的ghost是指意識?
: 嗯
: ghost是什麼，
: 其實我也不知道
: 電影也沒有給一個完整的定義
: 不過，ghost「可以是」是什麼
: 就電影來看
: 比較接近人的意識、靈魂
: 所謂的意識，至少我在這裡，跟「靈魂」連用，
: 我想要指向的是一個人的自我意識，意識到自己的存在的意識，
: 可能你講的意識跟我講的意識是不同的東西
: 但是就我的意思來看，我想整部電影很顯然的ghost像是靈魂、
: 存在於ghost(machine)中，人的精神....人的思考本身..等等

既然你提到定義，所以我希望你舉一個你所謂的[意識]作例子
畢竟[意識]比較接近動詞而[靈魂]比較接近名詞
我們可以說因為[人]會進行[說話]這個行為，所以會[說話]的可能是[人]
但是[說話]並不等於[人]


: 這就是個問題了
: 我從頭到尾
: 都是在講電影
: 為什麼你要把漫畫的事情放進來討論？

首先，我跟你提到的勘誤部分都是電影中的橋段
由於你表明是透過電影試圖理解作者的意思
所以我推薦你可以透過漫畫來作更進一步的認識
你硬是要把我扣上拿漫畫來討論的帽子我也沒辦法

: : 至於後面推導的部分
: : 也許 Ghost can be compiled (如果你確定那是Ghost)
: : 但這只能推導出
: : Ghost can be generated in code
: : 而不是
: : Ghost is code
: : 杯子可以用玻璃製造
: : 所以杯子是玻璃?
: : 至於Ghost is in the shell?
: : 以傀儡王的角度來說自然是[否]
: : 但以素子的角度來說卻是[是]
: : 即便以結局來看也是如此
: ok我找到了！
: 有個地方真的是筆誤，這個地方要說sorry
: Ghost can be generated in code
: Ghost is code這句要刪掉！
: 我自己的檔案有這句，po到bbs時有刪掉，回應時又不小心貼到前文，
: 這真的就是我的錯了
: 鄭重sorry
: 再來...
: 我當然不是這個意思.....
: 杯子可以用玻璃製造，
: 所以杯子是玻璃，這當然是錯的！
: 我的原文後段：
: 「....這個觀點提供了形上學的一種解答，嚴格說來是偏向機械唯物論的...
: ..草薙並沒有得到答案，「存在」是什麼，她並不知道，但是她有了新的選擇..
: ....Ghost can be generated in code...」

老實講，對素子而言Ghost can be generated in code並不是選擇
至少她沒有辦法將自己轉化成code
就劇情上來說，她在結尾也沒有成為code
所以Ghost can be generated in code的是傀儡王
也許，他們可以生產出一組新的code(子代)

或許對你或對素子而言，對轉化成code的新生充滿憧憬
但是這在劇情中是無法辦到的(這就是編劇對於解答作的保留)

我沒搞錯的話，唯物論本身就是透過[現實]論證來推導的(或說決對客觀條件?)
不管你是透過哪一門物理定律
對無法實作的東西給予保留空間才是合適的決定
你如果真的對唯物論如此有心應該更清楚才是
這也是為何我說你寫的是心得的原因
至於能夠有對錯的
就只有你對電影設定敘述是否正確
而這正是我寫那麼多篇幅的原因

※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.136.251 (10/19 15:56)