Ghost in the shell的哲學 - 動畫電影

※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言：

從你的回應就可以看的出你邏輯不清

如果你要使用一個名詞來討論
就要定義
不然也不過就是一個心得罷了
有趣的是你一直不認為你在寫的是心得 (笑)

: 你這段話的意義是要類比什麼？
: 類比「意識可以與靈魂作關聯，所以意識等於靈魂？」
: 這是你對我的闡述的的理解？
: 可是這句話本身是錯的
: 我也不是這樣認為

所以這段話代表你認為[意識]不等於[靈魂]對吧?
那為什麼後面你又寫

「Ghost」或可理解為靈魂、意識，在電影的設定裡，Ghost「已經」是可以被
數位化成資訊的東西。.....」


我相信這一段是表示
Ghost = 靈魂 or 意識 ==> 靈魂 = 意識
我之前用[靈魂]來描述，是因為翻譯上把影片中的[Ghost]翻譯為[靈魂]


你想要自創，用[意識]來當成一個翻譯代稱也是很ok
不過既然你說他們可以將[意識]或[靈魂]上傳
那我再重新問一遍，是哪個橋段讓你認為他們可以將[靈魂]或[意識]上傳?
你所謂的[意識]又是什麼? 請舉例

還是你要繼續避開回答這個問題，卻又假裝你很願意解釋論點?
(上傳Ghost不是你的立論基礎嗎?)

你又說因為你[覺得]都已經數位化了所以複製也ok
到底是什麼東西數位化讓你覺得複製也很ok阿?
你似乎對電腦的邏輯並不熟悉
才會得出這種[一個可以所以其他應該都可以]的奇妙觀點
你要猜測你就說你是在猜測
你影片沒看清楚大不了再看一遍就行啦
何必為了一個與影片不符的立論基礎硬坳呢?

還在開頭宣言:
「Ghost」或可理解為靈魂、意識，在電影的設定裡，Ghost「已經」是可以被
數位化成資訊的東西。因此人的意識，以及記憶，都是可以被下載、複製、傳
送的，就和其他的資訊一樣。（順帶一提，電影設定的未來世界中有法律禁止
私自進行ghost的複製，這也展現了電影的高製作品質：社會文命和科技文明
的同步進化。）

你是在搞笑嗎?

再來，你好像只知道它立法禁制靈魂複製
卻沒有在影片中看到他們提及活人靈魂複製的衰退現象
(這也是為什麼傀儡王的出現令人驚訝)
然後就下了最後素子將靈魂上傳的結論?

你老兄是以為素子怕犯法才不一開始就將靈魂複製上傳不成?

也難怪之前會推導出
Ghost can be generated in code
Ghost is code
這樣的論調(我知道你回頭過去修掉了)

: 你要這樣理解我的意思也是ok啊
: 只是你理解的不是我的意思，
: 自己理解到別處，然後說別人錯，要我舉證，
: 這不是莫名其妙嗎？

你寫的東西都是名詞的堆砌
要求你解釋你在寫什麼我認為很合情合理
你不是也表示[把論點講的更清楚是你的義務]?
那麼你就舉一個你看見的[意識]作為例子吧
不然，你是怎麼認為他們可以將意識上傳的呢? (還是你自己夢到的?)
或是要求你履行義務是一件莫名其妙的事情?

: 「巴特提出的「妳連自己的靈魂都不相信嗎？」
: 反映的並不是巴特本人的信仰」
: 這種完全沒弄懂我說「信仰」是指什麼樣的討論
: 的牛頭不對馬嘴之勘誤
: 妙的是，我已經再度闡述了一次，這並不影響到我的思想脈絡

你有什麼論點，對勘誤並不重要
重要的是你對電影中的描述不正確，關於靈魂上傳的推論也沒有根據
一開始你認為這信仰是巴特的立場
所以我引用電影的橋段告訴你這不是
這是素子過去的立場，也可以算是她的信仰
如同她[相信]靈魂低語的暗示一樣

(我是不知道為什麼你一直鬼打牆，認為我是用漫畫在回應你)

至於這影不影響你的思想脈絡?
就留給你自圓其說好了 :)

: okok
: 這裡真的就是我跟你的理解不同耶
: 我以為素子接下來就是跟傀儡王一樣了
: 所以接下來是想去哪就去哪
: 也可以自己找義體來用

不用跟傀儡王一樣她也可以想去哪就去哪
也可以自己找義體來用(so...無法證明她成了網路生命體或是跟傀儡王一樣)

: 第一時間巴特護著腦袋是因為他還不明白她們在幹啥

所以你真的知道他們在幹啥嗎?
我就直說了吧
在一片黑暗後，對外介面啟動她醒來了
如果她真的要證明自己成了網路生命體
那麼她可以直接將自己上傳到其他地方
不需要走路或開車...(這也是傀儡王過去的行動方式)

一樣，這無法證明她成了網路生命體

: 同時素子和傀儡師結合後，他們也的確是還在這個腦中，
: 如同網路中的傀儡師當時也被困在那齣義體的腦中

傀儡師並沒有被困...
影片中他都表明他是自願前來尋求政治庇護的...
在後段影片他也表示他可以進行複製產生子代(只是沒有拓譜上的變化 風險很高)
打從一開始他就根本不需要實體

: 然而接下來，他將跟傀儡師一樣，悠游到網路中了，
: 因此他說「接下來要去哪呢？網路世界是很廣大的」

所以其實，你只是自己在幻想他們已經靈魂上傳?變成網路生命體了?
這樣也很ok阿
原來你不是從影片推導出結論
而是自己做夢想到的
早講不就好了嗎? XD

省的我怎麼覺得奇怪
明明影片就沒有這樣演，阿你是看到什麼神奇版本有這樣的結論?

: 所以我這樣的理解脈絡，我認為還是通的啊
: 你要有不同的理解脈絡也可以啊
: 但是你要說我的理解理路有錯
: 那就請就我一系列的邏輯來抓

都在你的幻想裡面不在影片中，當然你怎麼說怎麼通阿 XD

: 你很跳躍耶
: 這裡原本是在講唯物論
: 結果你又講到更前一段的靈魂上傳的事情幹啥？

一點都不跳躍，因為你是在談論存在與靈魂的關係時提到唯物論的
而後續你認為非信仰非唯心的解答(或說暗示?)正好就是你提到的靈魂上傳
只可惜這不能拿來解答
作者正是明白這點才沒有將靈魂上傳擺在結局中(你倒是把它腦內補完了?)

: 我是說
: 你似乎根本不知道唯物論是什麼
: 因此也看不懂我用唯物論來說明作者之論述是在講什麼
: 你又說什麼唯物論也是要透過實證來驗證
: 是啊，驗證什麼？你還是沒說唯物論是什麼啊
: 你根本就跳過唯物論這個事情了吧
: 當我說「這裡作者傳達了一種唯物觀點」這句話時，你還是沒弄懂過吧
: 然後說這些都是古人的「心得」
: 現在又跳到這裡來
: 我模糊焦點?

也許作者傳達了一個唯物論點，不過恐怕跟你想的不一樣
因為為物論點必須要有[實證]
你的或是作者的實證在哪裡?
沒有實證? 那不就是心得嗎? XD

: 素子的靈魂低語:
: -->你接不下去，然後無疾而終（因為你沒弄懂我在說什麼，

素子的靈魂低語我拿的都是電影的橋段
第一個是在開頭時素子與德古沙(這個傢伙是新進的成員)
第二個是在素子與巴特追逐被盜的傀儡王時
先不論這個靈魂低語的來源是什麼
這都顯示了素子在平常有信任靈魂低語的習慣
而且至少巴特與德古沙都知道這件事

我實在不明白為什麼你會認為我是拿漫畫在回應你

如果你真的打算理解作者的想法
我也'額外'建議你可以去透過閱讀漫畫理解
因為影片的作者表明了他的設定來源是哪裡
這樣你也看不懂?

: 可說是拿不相干的東西來質疑我，我只好再次repeat）
: 我的哲學論證有沒有錯誤，
: 你說我只是引用古人的心得，無所謂對錯，
: 你說
: 「我沒搞錯的話，唯物論本身就是透過[現實]論證來推導的
: (或說決對客觀條件?)」
: 我說，那唯物論是什麼？你知道嗎？

我覺得你真的不明白什麼是唯物論
不然不會用違反唯物論的論證方式來得到結論
你既然也同意了唯物的觀點必須是透過[現實論證]的
那麼你老兄告訴我
你是透過那一個實作的例子推導出他們可以上傳靈魂的?
還是你直接越過唯物論的基本論證方法夢到這樣的結果的?
你如果跟我說[影片中其實誰複製過靈魂]
或是[影片中證實靈魂複製不會有崩毀的衰退現象]也就算了
結果你只是覺得這句話好像哪個古人有提出來過
就不管直接或間接證據的直接套上去?
這樣你還敢說你看出作者在表達的唯物論觀點?


看來用心得稱呼你的論點似乎太過恭維了

※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.135.229.195 (10/21 18:08)