Ghost in the shell的哲學 - 動畫電影

※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言：
: 竟然還能回啊....

你竟然還可以坳阿...

: 就是整篇最後啊
: 一直到最後一句話
: 我認為，作者昭示的就素子成為了一個和傀儡師一樣，
: 可以在網路中存在的生命體
: 因此結束在「網路世界是很廣大的」這段話啊

這段話哪裡可以證明他們把靈魂上傳了?
老話一句
你要猜測就說你在猜測嘛
不要用幻想當成結論 ok?

[網路世界是很廣大的]是一句敘述句
網路世界不管素子有沒有把靈魂上傳都很廣大

: 有疑慮？
: 好，請就整個過程來推翻我嘛
: 這是我對這部電影文本在形上的理解啊

就說你認為他們把靈魂上傳是誤解啦，還聽不懂?

: 唉....
: 是啊
: 所以該段對話就是一場很精采的辯證啊
: 我不就是在分析這段對話嗎？
: 不就是在辨證形上疑惑嗎？
: 你怎又扯到我怎麼知道我引用的這些分析本身是對還錯？
: 又變成了我分析的辯證沒有驗證，
: 又怎麼變成了我的個人心得？

你引用的只有辯，沒有證...
她當時既沒有採用唯心的解答，也尚未找到唯物的證據
簡單來說就是在抬槓，只是掉很多書袋的抬槓而已
說的比較好聽就是心得

: 唉
: 你到底wiki了沒啊？
: 你這段話，跟前一段，
: 一模一樣

唉...你到底書讀了沒
連這麼基礎的證據都提不出來，拿還談什麼結論呢?

: 我認為，素子最後變成了和傀儡王一樣，
: 接下來他要去的，就是那廣大的網路世界
: 質疑？好
: 請把我的論述看懂，然後推倒我，
: 我怎麼推到這裡的？
: 我一直一直期待人來糾正我這

別再你認為你認為了
拿出證據來吧
不然還論什麼? 要說白賊也不是這樣
連韓國的假學說都還做的比你有模有樣
(雖然要提證據時一樣死)

: : 你打從一開始宣告Ghost可以被上傳就與電影不符
: : 後面藉著Ghost可以被上傳 導出 傀儡王出現 = Ghost可以被編譯 = Ghost可以複製
: : 然後再說因為Ghost可以被複製、上傳所以成為網路生命體就是她的解答?
: 這就說的有清楚到
: 1.ghost can be complied
: 2.-->(論證)
: 3.-->ghost can be generated in code
: 你看清楚你沒有打到重點在哪裡了嗎？
: 2的部分，你沒有理解到我的解析電影文本
: 是這樣：
: 說的人是電影作者
: 聽的人的我們
: 作者怎麼用一部戲劇，來傳達他的哲學思考呢？
: 你順著電影敘事去go
: 我是從電影敘事中去抽取
: 抽取出來，那篇長篇大論，就是我的論述

引用錯誤的抽取出來?
我想用斷章取義來形容恐怕更合適一點
不管以唯物還是唯心的角度
每一個設定的客觀事實都是有意義的

你要用後現代的主觀去重新解讀那是你的事
但是，這就是一篇主觀的[心得]而不是有客觀事實的[論]

: 當然，你可以有你的路，我不反對，其實我一值都在講
: 你對劇情的理解我其實不大覺得有什麼錯，（有錯的是你在理解我的論述上）
: 只是都沒有打到文章內容，意思就是在這邊。
: 因此，你真的得再弄懂，唯物觀點是什麼

所以你連[存在是合理的必要條件]都不知道?
我看你還是先去wiki一下吧

: 1.ghost can be complied
: 2.-->(論證)
: 3.-->ghost can be generated in code

1.是假設 但沒有證實
3.也是一樣 沒有證實

所以你的論述重頭到尾都是你的幻想

你說你沒有給解答
當你把作者壓根沒有設定的靈魂上傳都給當成預設事實的時候
你已經在暗示解答了
所以後面的論述都可以不用看了
因為你用來當作假設的前提就有問題

你口口聲聲說你對劇情的理解是[素子就進到網路中了]
但你除了一句[網路世界是很廣大的]以外什麼證據都沒有
而這句話也不足以當成證據
那你後面的理解所根據的事物自然是建立在不存在的基礎上
你要怎麼寫[你認為]的心得我是不太在意啦

不過你既然要[論]，拿出證據來
矛不矛盾自然很清楚

: 「接下來要去哪裡呢？網路世界是很廣大的」
: 這句意義深遠的話，你要怎麼解釋呢？
: 如果你看懂了我的論述過程，最後進到我的結論
: ghost can be geneated in code
: 然後作者用這個事情，提供了形上疑惑的一條新路
: 這有什麼破綻嗎？
: 沒有上傳？
: 喔，那就是我們最後理解不同，
: 你說沒有上傳好了
: 我也說是啊，沒有上傳啊
: 那那句話在末尾，就變成莫名其妙了
: 所以我的理解我覺得很正確啊

最後那句話並不會因此而莫名其妙
因為不管素子有沒有上傳靈魂 網路一直都是很廣大的...
這句話唯一可以肯定的涵義，就是她認為網路很廣大
要以目前存在的條件去預測她將來的行動
那就是她可能打算對網路進行探索
這是她目前的能力肯定做得到的事
至於靈魂上傳?
抱歉，這個沒證據

: 你要那樣理解，我不反對
: 只是我一再說了，那會變成跟我論述
: 無關
: 的事情
: 1.前提
: 2.論述
: 3.結論

你要自己幻想，我不反對
只是我要再說一次，這會變的跟這部電影無關
因為電影沒有這麼演

: 可是你到現在的發言，就真的很明顯你誤會了
: 為什麼你不重新檢視，重新整理再發言呢？

從你現在的發言就可以知道你明顯的誤解了
我能說你 從 頭 到 尾 沒 把 電 影 看 清 楚
你為什麼不把電影重新看過一遍再好好發言呢?

你還是把你的基礎邏輯重修一遍吧
不要連基礎都沒有就學人談哲學

: ------開始----------
: 「那個東西是存在的」
: 真的嗎？
: 真的就是他在哪裡，他有實體，你才看的到他，
: 他在那裡，他的存在是確實的（唯物觀點）
: 真的嗎？
: 你怎麼不說，其實他不存在，是你的感官騙你的
: 你在作夢，那東西壓根兒就不存在，你活在一場夢中，（唯心觀點）
: 可是，如果他不存在，那你又要怎麼感覺到他呢？（唯物觀點）
: 請看這句話：「我很害怕」
: 害怕是什麼？你告訴我？他存在嗎？
: 你不能拿出這個物體，但是他真的存在，他只存在我的心中，
: 所以你堅持世界存在著最終極的真理，而且他是實體上真的存在的，
: 這一點我不相信，因為我已經發現了「我很害怕」這個害怕，是沒有實體的
: （舉證說明了唯心觀點）

害怕是主觀情緒，所以害怕只有當事人能確定，也只可能存在於當事人心中
有趣的是，你應該要先證明[你覺得很害怕]這件事是存在的，而不是某個幻想或夢境
因為這才是你懷疑的點

: 意識是什麼？你告訴我，他存在嗎？
跑步是什麼?你告訴我，他存在嗎?
當你還沒把存在本身給證明出來
你要怎麼證明任何事物是存在的?
所以你代什麼詞並不重要
重點是你沒法證明[存在]，而在這之前你就先跑去證明[意識]?
你是腦袋不清楚還是邏輯學太差?

後面什麼腦中都不是重點，重點是你沒有任何一個存在的基礎
你連你的腦是不是只存在夢中都懷疑了
還談什麼腦中的意識?
沒有存在當基礎，你代什麼名詞來抬槓都沒有意義

相對的
唯物論證並不是用[相信]的
(這麼基礎的東西還要我教?)
當你在討論一個沒有腦的人可不可以有[意識]時
你要先定義[意識]的範圍 (結果你先逃避 換成了Ghost當代稱 但還是舉不出例子)
然後再找出符合例子 (所以我說你到現在還沒看懂)
有符合的就是有存在可能
沒有符合的就是無法證明存在

所以我說你抬槓這麼多，結果還是沒證明
哪有可能有結論?

另外，沒有人有義務要符合你期望的方式來進行勘誤
你想要什麼甘我什麼事阿?

: 請那些等級不到，連唯物觀點是什麼都不知道的人，先去弄懂好嗎.....
: 連我引用唯物觀點在講巴特和素子的對話

所以你的意思是你拿那段抬槓在當成證明?
你在不在意是巴特或素子的觀點並不重要
重點是這個橋段是這樣發展的

: 又叫人去舉證，證明什麼唯物......
: 說我引用唯物來.....所以要....
: 問你是不是沒弄懂唯物觀點是什麼？
: 又說唯物論就是這就是那....
: 真的超難懂你在講什麼的.....
: 我是認為你根本沒弄懂過啊....
: 我現在還是認為如此
: 然後這些論述之最末
: 我認為素子成為了進化的生物，可以ghost上傳到網路去
: 因此「網路是很廣大的」那段話，成為整段論述的句點，
: 這整套論述完整，合理，
: 因為那段話就暗示了素子最後可以上傳網路，一系列論下來沒有矛盾。
: 有人就說「哪有，哪隻眼睛看到他上傳靈魂了，你對背景根本設定錯誤了」

天阿...你以為唯心主義是透過暗示在論證的嗎...|||
我看你還是先去wiki一下吧...
不管是唯心還是唯物，都不是透過[暗示]來論證的
從頭到尾你認為你認為，那麼[你認為]的證據呢?
你真的明白你在說什麼鬼嗎?
整部片子沒有證據可以證明你的論點
不管是
ghost can be complied 的假設
ghost can be generated in code 的論證
你連Ghost可以上傳都還沒證明出來
這兩者怎麼可能得證

我建議你還是搞清楚基礎邏輯再來[論]吧
不要只是看到一兩句很像的話就學別人掉書袋
鴨嘴獸好歹還懂得保留的藝術

對了?你怎麼還沒回答靈魂上傳的證明呢?
因為你根本沒看懂嘛

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