Re: 建築師與大頭 - 駭客任務

※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言：
: 你的每一段我都可以回應.而且很多前面都講過了.
: 所以我再說一次如果一直問前面我答過的.我就不再重覆.
: 要不然乾脆回你老話~~~是你覺得不合理罷了
: 這段劇情只是代表錫安人要在母體找個重要人物.並解放他.
: 不代表救人只能這麼救.

照電影演出的情節來看，本來就是要這樣救

你覺得 "因為是救重要人物" "所以步驟比較複雜"

這種說法的根據是？

: 至於D兄說自醒者電腦人會殺他.那還得在自醒者仍在母體中才行.
: 如果已經醒來者.我認為會跟尼歐一樣被沖掉.

1. 尼歐是吃了藥後進入假死狀態，才被母體排出的

2. 母體只會判斷哪些人發生異常，然後派 agent 去處理掉
而死人最後就會被排掉


被排掉的人只有一種：被母體認為死亡的人


吃藥便是為了讓使用者進入假死狀態，騙過母體
讓母體自動將其排出

: 而動畫中好像被拉回去電擊?在此以討論電影為主.
: 我本來就這麼認為.電影演的是尼歐救世主的橋段.
: 所根據的就是造物主那段話的想像.
: 問問你自己.
: 以你自己窩在那安穩的生.母體還會給你幾千年的時間發展.
: 那你幹嘛冒死去母體拉人.電影有照你的想像演?

因為祭師說，救世主是母體的人

所以錫安人生一百萬年也生不出救世主啊

: 莫非斯:你以為是1999年.其實是2199年左右
: 是你的幾千幾萬年?

莫菲斯根本不知道前面有五代錫安

可見他的歷史年代觀，並不完全正確啊

: 那不叫作選擇保留什麼科技.純脆是你拿什麼科技(武器)
: 對它有威脅時它就順帶破壞.
: 你有沒有看到一群烏賊在那遊蕩?怎不順便拆房子?

除了戰士以外

大部分錫安人，都是躲在房子內

你倒是說說，機器烏賊要怎麼殺人而不拆房子？不毀滅科技？

難道錫安的科技都不是在有人在的房子裡嗎？

: 我沒說母體保留科技.我是說母體殺完人後走人.那堆破爛不是母體管的重點.
: 那不叫保留.那叫不理會.
: 前面沒舉證??是不是要上色你才看得到?
: 錫安的大門.烏賊一開始忘記拆了嗎?
: 三船的機器兵.烏賊只殺人忘了拆嗎?
: 鑽到居住區.烏賊第一時間一堆落到最底下.準備殺進祭壇.
: 錫安燈還亮著.頭上的烏賊還在遊蕩看夜景.
: 怎麼?是在保留科技給錫安嗎?

因為殺人的過程，自然會毀滅錫安的科技文明

人死光了，科技卻不受影響，想也知道是沒有可能的事情


留著燈跟大門沒拆，就等於保留錫安科技嗎？

: 又來了鬼打牆提問~~
: 造物主:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難.
: 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒.
: 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種.
: 是我要講幾次?

很早就講過了

錯誤而沒有根據的推論，不管講幾次都是錯的
不會因為你一直堅持就變成真理...


察覺到母體的存在者、從錫安登入母體的，
這些人母體都會派 agent 追殺

Matrix 裡根本沒有什麼自然醒的case好嗎？


錫安要怎麼從母體救人，Neo 已經示範了一個完整的過程

: 另外我的自己醒來論不是看動畫而得來的.是根據造物主所言推論而來.

問題是，一來，你的論點沒劇情支持

二來，無法解釋 Neo 被救的過程


不談動畫，只說正傳三部曲就好，你的觀點也不能成立啊


如果再談動畫，這個問題就更清楚了
有描述 Neo 以外的其它人，是如何從母體到現實錫安的

: 我沒看過動畫.卻想不到有動畫描寫這種事件.
: 動畫在此不論.仍從電影中推想可能的自然覺醒方式.
: 要不要複製貼上再複製貼上?

錯誤而沒有根據的推論，不管講幾次都是錯的

: 1.造物主說:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難.
: 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒.

這兩句話根本沒有因果關係，也就是說，你的推論是有問題的


母體不會放任錫安進來解放人是對的

但是排斥者也不是自己醒，沒有錫安人登入母體帶領、保護
下場就是被 agent 追殺至死


可以別在講自然醒了，多想想 Neo 是怎麼離開母體的好嗎？

劇情就已經跟你的論點有衝突了....

: 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種.
: 是阿.電影演的是解放救人.沒有演自然醒來者是什麼樣.
: 那是我對這一情節的想像.我前面有沒有講過?

有，但是問題就在於

你的想像不符合劇情，也無法解釋為何 Neo 不是照你的想像覺醒啊？


你覺得從母體中到錫安有兩種方法：一種是被救，一種是自己醒

問題就是：誰告訴你有 "自己醒" 這種方式？

又是一個單純的 "你認為"，而沒有任何劇情佐證的論點嗎？

: 2-1 那是造物主不是救世主.而且錫安毀滅指的是以人為重點.
: 它用全人類的毀滅來威脅尼歐.你前面講是談判.
: 既是談判.要不要跟造物主談個多幾人多幾台重機去重建?

這個談判，就只有兩個選擇

Neo 也沒資格討價還價

: 2-2 科技部份我已經舉證過了.那不叫保留.叫作人殺完沒空理垃圾.
: 說實在的.這種毀滅也只是總括概稱.也沒有細目量化毀滅了什麼.
: 你言之鑿鑿要從石器時代從頭發展.連旁邊的製水機也要拆.
: 那牽就你的想像來問你~~
: 請問機器兵拆不拆? 請問步兵電擊槍拆不拆? 無線電呢? 電梯呢?

只要有人在的地方，自然周遭的設施也會一同毀滅了

: 你前面講沒有理由保留嘛.這麼肯定應該是電影情節有什麼證據支撐囉.
: 說來聽聽阿~~~

你把一個 "大門沒被拆" 的錫安廢墟

當成科技被保留下來的證據


可能你覺得這個大門內，包含了錫安完整的科技水準吧？

救世主加 7 男 16 女，就靠這個大門，繼續發展科技？

: 給你像中國5千年時間生25萬不高估了吧.這5千年現實社會也生不出那電磁飛行船.
: 那要幾千年才做得來呢? 前面還有5個版本.乘以幾千年也好幾萬了吧.
: 這幾萬年的錫安都不記年的阿.看來烏賊不只拆東西.還記得要燒書?

這幾句話剛好是 "科技會保留下來" 的最好反證


人類從19世紀製造出發電機之後，100年就飛上月球了

如果每一代錫安都是踏在前一代錫安的科技基礎上前進
那麼以他們的科技水準，也不需再用古早留下來的飛行船了吧


另外想到一個科技被徹底毀滅的證據


如果舊錫安還有任何東西（包含科技設施跟其它所有一切事物）保留下來

莫菲斯怎麼會不曉得，在現在這個錫安之前，還有其它錫安存在呢？


很明顯之前的五代錫安的所有事物都毀滅了，沒留下任何遺跡

所以才會讓莫菲斯沒有發現 "有前五代錫安的存在吧"

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少時撫劍獨閑遊 披霜臥萍州
隨流飄蕩 任東西 情休休
今越期頤按白首 兜墨洗清秋
從頭細書 自揮灑 意悠悠

舞劍弔四無君 雲濤夢筆‧沐流塵

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